(31-12-2021 20:40)VNV73 писал(а): Но вот у себя, не меняя помещения и колонок, меняю усилители или ЦАПы (сидюки) и субъективно-воспринимаемая АЧХ поменялась, а по приборам-то в диапазоне 20-20000Гц всё ровненько. То есть отсутствует всякая корреляция ухослышимого и измеряемого.
А может вот эта "субъективно-воспринимаемая" - это не АЧХ, а коха-моха? И корреляция у неё может быть разве что с содержанием рассказаной накануне страшылки.
Якщо взяти в приклад тільки ЦАПи, і різний звук від кожного, але однакову АЧХ, потрібно вимірювати АЧХ з них на різних рівнях сигналу, від дуже маленьких до максимальних розмахах, при цьому визначити лінійність ДД і, природно, ТХД кожного з сигналів.
Взагалі, для апаратури для відтворення музики я б брав дуже короткий відрізок складного музичного сигналу та порівнював його форму на виході ЦАПів
Не треба також забувати про різні параметри входів-виходів
Та всё там будет нормально по измерениям, при разных уровнях. По крайней мере, мне нигде не доводилось читать, чтобы с изменением уровня у ЦАПа уплывала АЧХ.
Даже если допустить фантастическую вещь, что человек слышит 0,001% искажений и причина именно в этом, то нужно понимать, что при обычных уровнях громкости эти искажения утонут в шумах помещения и в шумах и искажениях фонограммы.
(31-12-2021 21:09)лысый писал(а): "субъективно-воспринимаемое" может соотноситься с объективным от никак до как угодно.
Именно так. Но пока издавать музыку без участия субъектов к сожалению не научились. И эти субъекты звук строят на слух, как ни парадоксально. При нынешнем развитии технологий, почему бы не вверить данный процесс машинам?
Тема интересная и вот почему... Приехала ко мне очередная партия аппараты из Японии и среди них интегральник Pioneer A-008. Никогда раньше не имел с ним дело, но Пионеров подобных ему переслушал великое множество.
Не знаю, была ли его Европейская версия на 220 вольт (скорее всего он для внутреннего рынка Японии на 100 в). Вроде ничем не примечательный интегральный усилитель, хотя из верхней линейки второй половины 70-х.
Распаковал, отогрел с дороги, подключил к своим Tannoy Edinburgh HE, включил и ... охренел с первых минут прослушивания! ЗВУК и сцена звуковая просто потрясающие! Звучит так, что с первых минут "отвисла челюсть"! Что самое интересное, что звуковая сцена просто "космическая"! Такое впечатление, что стены комнаты 20,0 кв.м просто сразу куда-то совсем исчезли.
Спору нет, сравнивать с моими Accuphase пред + мощник не совсем имеет смысла, но этот усилитель (специально не говорю "усилок") звучит просто потрясающе великолепно!
К чему разговор, скажите... Это пример того усилителя, когда его цена (скромная на б/у рынке усилителей) , популярность среди меломанов и т.п. ни о чем не говорят для многих. А учитывая то, что он может работать, как пред, так и мощник - делайте выводы сами
Вот Вам и все параметры и впечатления "на слух"....
Этот усилитель так приятно меня удивил своим звучанием и своей технической навороченностью, что... Не знаю, что еще сказать, но я бы его смело поставил в любую крепкую среднего бюджетного уровня аудио-систему, но только с хорошей акустикой!
(31-12-2021 21:15)VNV73 писал(а): Та всё там будет нормально по измерениям, при разных уровнях. По крайней мере, мне нигде не доводилось читать, чтобы с изменением уровня у ЦАПа уплывала АЧХ.
А что с изменением уровня меняются АЧХ АС, комнаты, да и самого уха, надеюсь не новость? Или я слишком оптимистичен?
(31-12-2021 21:15)VNV73 писал(а): Именно так. Но пока издавать музыку без участия субъектов к сожалению не научились. И эти субъекты звук строят на слух, как ни парадоксально.
"Звук строят" упоротые звукофилы, а музыканты исполняют.
Уважаемый, Вы настолько глупо наивны, что .... слов нет! Я уже давно прошел ту точку типа "продать выгодно" и т.п. Мне это совсем не интересно ВООБЩЕ, хотя я не скрываю того, что занимаюсь привозом и продажей Японской аппаратуры. Для меня это особого значения не имеет, к стати. И "деньги" и выгода не самое главное для меня.
А Ваши не обдуманные высказывания в мой адрес - зависть обычная, не более того...
(31-12-2021 20:52)VNV73 писал(а): Ещё ни один прямоходящий не научился, глядя на спектр искажений, определять как именно будет звучать изделие....
не стоит на своих унылых познаниях и скудном опыте стоить какие то обобщения...
очевидность отсутствия музыкакльного слуха делает вас заложником собственных заблуждений - отличить спекр четных и нечетных гармоник достаточно просто - если есть корреляция на аппаратуре которой обратил на это внимание, на чужой аппаратуре да, тяжело сразу с ориентировться , но нюансы можно услышать и по большей части они совпадают с первичными предположениями ....
(31-12-2021 20:52)VNV73 писал(а): ....
И Вы себе сильно льстите, считая, что обладаете подобным дарованием. Это как раз и есть аудиофилия чистейшей воды.
эти выводы вы сами себе придумали ввиду скудой эрудиции в данном вопросе...
(31-12-2021 20:52)VNV73 писал(а): ....
И что характерно, все говорят про искажения, но почему-то в явном виде разница слышна в другом.
(31-12-2021 21:29)лысый писал(а): Виктор С., хочеца продать срочно и подороже?
"Звук строят" упоротые звукофилы, а музыканты исполняют.
Кого и чем Вы хотели удивить! Этим видео-роликом? Где там настоящий АНАЛОГОВЫЙ звук?
М-да-а-а.. Кто это это так мое сообщение порезал эдак на процентов 70 Ну и ну...
В отличии от индивидуальных тараканов некоторых персонажей, свойства восприятия среднестатистического слушателя звукорежам хорошо известны, на это у них всё и заточено. И я не понял, какая тут связь с основной сюжетной линией несомого вами.
(31-12-2021 21:45)hennady писал(а): очевидность отсутствия музыкакльного слуха делает вас заложником собственных заблуждений - отличить спекр четных и нечетных гармоник достаточно просто
Гена, Вы ненаучный фантаст. Когда искажения находятся на том уровне, что их не слышно, какие там чётные-нечетные гармоники Вы услышите? Почитайте хоть того же Селфа, который приводит некоторые психоакустические данные. И не мните из себя сверх-человека.
То, что разные устройства звучат по-разному - это факт. Но к искажениям оно не имеет абсолютно никакого отношения, поскольку разница на слух в звуке очень явная, а по измерениям Кг она должна быть исчезающе мала.
При среднем типовом уровне громкости 82-83дБ и типовом уровне шума помещения 26дБ, какой там у нас ДД? Как Вы собираетесь слышать искажения по уровню -100дБ? Может слух у меня и не музыкальный, но это меньшее зло, чем отсутствие мозга.
Так это ж ещё не всё. Половина участников форума любят слушать музыку доцифровой эпохи. И эти записи изначально имеют Кг не лучше 2-3% и чё-то никто не кричит про ацкие искажения. Плюс шумы ленты, шумы помещения записи.... Как на фоне этого всего Вы собираетесь расслышать 0,001%.
(31-12-2021 23:02)лысый писал(а): И я не понял, какая тут связь с основной сюжетной линией несомого вами.
Я ранее всё подробно объяснял... Лень повторятся. Но если в двух словах, то звукорежиссёры, при работе со звуком описывают его достоинтства-недостатки практически теми же терминами, что и аудиофилы при сравнении разных устройств, только звукорежиссёры понимают, что оно завязано на АЧХ, а аудиофилы - нет.
То есть, в плане субъективного восприятия наблюдается примерный паритет, а в плане причинно-следственных - пропасть....
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
-------------
Ну хорошо, будь я справа, что-то изменилось?
(01-01-2022 01:16)VNV73 писал(а): Я ранее всё подробно объяснял... Лень повторятся. Но если в двух словах, то звукорежиссёры, при работе со звуком описывают его достоинтства-недостатки практически теми же терминами, что и аудиофилы при сравнении разных устройств, только звукорежиссёры понимают, что оно завязано на АЧХ, а аудиофилы - нет.
То есть, в плане субъективного восприятия наблюдается примерный паритет, а в плане причинно-следственных - пропасть....
---------------
Вот не думал что поддержу жевто-блакидника на стяге. Но, как показывает жизнь. Крест на трусах-не делает тевтонцем. (И наколки В.В.у меня нет, а жалль.)И , конечно, не обладая присущей ..... , высших познаний. Про АЧХ-интересно. Когда-то измерял с точки, три разных и по производителю и по классу. Кривая АЧХ одинаковая ,пол процента не разница. Звук вообще разный. Даже не знаю, в чей огород кидаю. Но интересно.
(01-01-2022 00:36)VNV73 писал(а): Гена, Вы ненаучный фантаст. Когда искажения находятся на том уровне, что их не слышно, какие там чётные-нечетные гармоники Вы услышите? Почитайте хоть того же Селфа, который приводит некоторые психоакустические данные. И не мните из себя сверх-человека.
ты реально упоротый чудак!!! деменция мучает? лечись..
(01-01-2022 00:36)VNV73 писал(а): ....
То, что разные устройства звучат по-разному - это факт. Но к искажениям оно не имеет абсолютно никакого отношения, поскольку разница на слух в звуке очень явная, а по измерениям Кг она должна быть исчезающе мала.
При среднем типовом уровне громкости 82-83дБ и типовом уровне шума помещения 26дБ, какой там у нас ДД? Как Вы собираетесь слышать искажения по уровню -100дБ? Может слух у меня и не музыкальный, но это меньшее зло, чем отсутствие мозга.
отсутствие слуха в твоем случае и есть отсутствие мозга, т.к. искажения меряем на синусоидальном стационарном сигнале, а слушаем музыку на реальную сигнале с пикам, атаками резкими перепадами и многими другими "страшными словами"... ...
это надо быт полным бестолковым буратином , чтобы это не понимать и нести авдифильную чушь , пованивая своими мантрами что никто ничего не понимает....
(01-01-2022 00:36)VNV73 писал(а): ....Так это ж ещё не всё. Половина участников форума любят слушать музыку доцифровой эпохи. И эти записи изначально имеют Кг не лучше 2-3% и чё-то никто не кричит про ацкие искажения. Плюс шумы ленты, шумы помещения записи.... Как на фоне этого всего Вы собираетесь расслышать 0,001%.
потому что измерение мозгов у тебя двумерное, плоское как блин и рассуждаешь как человек с отсутствующими напрочь извилинами, что тебе объяснять?
(01-01-2022 01:16)VNV73 писал(а): ..... Но если в двух словах, то звукорежиссёры, при работе со звуком описывают его достоинтства-недостатки практически теми же терминами, что и аудиофилы при сравнении разных устройств, только звукорежиссёры понимают, что оно завязано на АЧХ, а аудиофилы - нет.
как раз это аудиофилы позаимствовали словарную терминологию из ПРО а не наоборот, второй момент не каждый звукорежиссер инженер, но райдер они составлять умеют....
(01-01-2022 01:16)VNV73 писал(а): ....
То есть, в плане субъективного восприятия наблюдается примерный паритет, а в плане причинно-следственных - пропасть....
эта пропасть у лузеров, кто в этом понимает - делает выводы и получает то звучание которое считает паритетным для себя, дальше только тестирование для статистики - и фсе , никакой авдифильной шизотерики....
ы реально упоротый чудак!!! деменция мучает? лечись..
тсутствие слуха в твоем случае и есть отсутствие мозга,
потому что измерение мозгов у тебя двумерное
----------------------------
Хе-хе. А говорят. Да где же их видите. Вот прям-маслом.
Но на эвропейском не умеет. Печалька. Все таки не уэвропееец. Запах Совка так и прет.
------------
Не, только не подумайте что я против. Я за. Вот NEMO чисто по европейски загутарил, ни хрена не разумею. Гордится поди. А учить эвропейский уже и незачем, похоже.
-----------
П.с. Интересно, как быстро NEMO забудет эвропейский. Вопрос чисто риторический.
Самое смешное, пока не забудет, то москальску мову не разумею. nie
Так что , думаю, и ругаться не будет. Наверное. Смайлика нет.
Что самое интересное, что звуковая сцена просто "космическая"! 
Кто это это так мое сообщение порезал эдак на процентов 70
Ну и ну... 
(Я слева)
Но интересно.
Запах Совка так и прет. 
Гордится поди. 
А учить эвропейский уже и незачем, похоже. 
