Цитата:Конечно, не видел. Ты вообще мало чего видел, на самом деле. Через меня наков прошло (ремонт/настройка) больше, чем ты видел дек разных брендов на картинках.
Не смеши мои тапки, как говаривал А.Федоров))))
Пиписьками меряться тут даже не пытайся! Grin

Совковый подход к делу, никакая точность, посредственные в целом результаты...и оценка азимута по шлицу винта.

---

Человек присылающий регулярно графики с моих лент - через него Наков прошло более 500та. (Если сильно интересует - это DJ First на форумах. Использует мой же софт с точной установкой азимута по фазе каждый раз согласно процедуре и единую звучку).
Я конечно ремонтами на поток не занимаюсь - у меня больше исследовательская, концептуальная ниша и область посвящённая глубокому твику дек, направленных на практический результат, очень желательно предельный по формату.

Ремонт сам по себе - это больше рутина, нежели что-то такое что делает "кругозор" мастера сильно шире.

(21-09-2024 12:14)VeschiiOleg писал(а):  Ну, да все верно, у меня на СЧ ровнее, нет ямы, а сделан акцент на ВЧ и НЧ. Гармоники фоновой еще видны, у меня на спектре они тоже есть.
У Нака СД-2, что-то только полоса узкая какая-то....

Наши аппараты, уравнены по опорному, и спектры показывают, что дд у вас ниже. А фрма шума нака демонстрирует значительное снижение такового на нч. То что наки уставшие, это бесспорно, но факт на лицо.
Касательно сд2 - скорее всего звучка реалтек, с срезом на 16к.

(21-09-2024 13:08)Pure Magnetics писал(а):  Знаем мы твои ремонты и настройки и "письку". Знаем. Коротковата.

Ничего ты не знаешь, у меня 5 кастомных дек (первая из них почти с нуля, 80е гг), двухскоростной Нак (с честным переключением коррекций и всего остального, посчитано в LT Spice, даже) и кончая катушечным "Могильщиком Ревоксов" из Тембра))), кроме того 2 крупные инсталляции аудиовизуальных систем для студий, несколько внедренных в серийное производство изделий, одно из которых по нашей тематике, патент в области передачи звуковой информации по эфиру, публикации по метрологии в серьезных изданиях (включая ВАКовское), участие в международных выставках, и куча собственных проектов, включая коммерческие. Плюс около тысячи настроенных магнитофонов в начале карьеры на производстве. Куда тебе, Магнетик....со своими Тиками
По тюнингу я исповедую комплексный "художественный" подход, когда во главе угла, стоит желание клиента в получении удовольствия от музыки и в основном занимаюсь им как раз. Ремонт это отдельная стезя, но тем не менее опыт накапливается и от него тоже, более сотни аппаратов различных марок прошло....

Игоря из Ковеля знаю, у него это основное занятие, и в основном это ремесло, тюнинга мало... я так же знаю и Наковода всея Руси (у меня учился), там тоже несколько сотен Наков (и дикого подьема там не наблюдается)

Вечный, я уже говорил.

Какие (ключевое) у тебя кастомы - я вижу.
Не помогли ни патенты, ни публикации в журналах и прочая ерунда.

ДД минимум на 2-3 дБ (в зависимости от типа ленты) хуже чем у меня от 250 нВб.
С учётом преференций по MOL у меня и максимизированному перфомансу на музыке - реально до 4-5 дБ в сумме.

Если бы у меня были проблемы с умением, не было бы:
- ни станка на всю ширину с 0.01 WRMS детона
- ни аппаратов с 0,015-0,02 WRMS детона и в целом параметров далеко обходящих твоего убиенного в комплексной оценке.
- не было бы ни кастомных прец. прижимных роликов и соотв. станка.

Я предпочитаю брать качеством а не количеством и сужу по результатам. А они у тебя слабенькие. Потому что включать голову там где надо было - ты не включил.
Объективно - Маяк 240 К. Юнака - обходит твоего убиенного (на пермаллое!)

Сказки про "аналоговнет" - это типовая повестка дня в ящике на болотах.
Аналоги есть. И еще будут

(21-09-2024 13:27)kastet78 писал(а):  Наши аппараты, уравнены по опорному, и спектры показывают, что дд у вас ниже.

Уранивать правильно по RMS, недавно это обсуждалось. Потому что пользователь не заостряется на одну какуюто частоту, у него ощущение как бы размазано по спектру. Но реагирует он именно на мгновеннвй спектр, т.е тот которвй существует в каждый момент времени!
Для восприятия музыки важно иметь более широкий ДД вверх, т.к слуху важнее полезный сигнал, чем шум. Другими словами приращение сигнала, скажем на 3дБ на полезном сигнале с уровнем близким к 0дБ намного заметнее такого же приращения шума на уровнях ниже 40дБ. Чтобы вызвать раздражение у слушателя, нужно гораздо большее приращение по шуму. Разумеется если уровень шума станет сопоставим с уровнем сигнала, то в этом случае приоритет изменится, т.к спектральная плотность шума пропорциональна квадрату коэфф.передачи... Но у нас минус 48-49.

99,9% пользователей в слепом тестировании отдаст предпочтение желтой кривой без ямы в середине.

Вещий давай простой тест.

Я выложу тон 315 и шум ТДК Д.

Твоего корча и моего кастома.
( Можно пойти дальше - записать с максимально возможным уровнем музло и также сравнить ).

Народ сам скажет (на слух) где шум ниже и у кого спектр шума чище и у кого в целом лучше звук.
И все твои безграмотные тезисы-оправдания будут умножены на ноль и сразу будет ясно у кого лучше подход в комплексной перспективе.

Ты это впрочем и так знаешь. Один раз мне ты уже слил 3,5 года назад))
Правда я тогда на этом не акцентировал внимание, да и в целом, с тех пор - несколько аспектов были в целом улучшены.

А вообще - одень очечи, раззуй глаза, затем посмотри на кривые Флетчера-Мэнсона, потом на взвешивающий МЭК А фильтр.
И сразу станет ясно - что "яма" в области 1-3 кГц априори будет выигрышнее, чем "желтой кривой без ямы в середине."

(21-09-2024 20:00)Pure Magnetics писал(а):  ДД минимум на 2-3 дБ (в зависимости от типа ленты) хуже чем у меня от 250 нВб.

Нет, конечно))
Сначала исправь свою заниженную (сопливую, как ты любишь, тут это прдходит) тау со 112-114мкс на 135-140мкс, как требуют расово правильные ленты ЛИМ, ТИК и Басф кал.тэйп. и советуют люди в теме. (Сразу 1,3дБ примерно потеряешь)
Потом сделай подъем на частоте 18кГц равным 2-3дБ, как требуется для правильного воспроизведения воздуха, запаса на размагничивание и уменьшения статистич.погрешности за счет нестабильности азимута и ПАМа. (Еще 2дБ точно потеряешь)
Выкинь дифкаскад из УВ - у меня его нет. (Еще 1,5дБ примерно потеряешь, может и больше, но вряд ли)
Теперь считаем, сколько ты потерял при равных условиях? Почти 5дБ? А говоришь хуже...

Но это еще не все - дальше вдуй так, чтобы реализовать +10дБ на металле, но не на музыке по пиковому детектору, а на синусе, по эфф.

Эх, "разворот пиков тебя портит"...


PS. Cлепые тесты я проводил уже на 3х форумах с тремя разными деками, включая топовый Нак и на разном материале. По результатам большинство пользователей не отличили мой кастом от топового Нака, многие даже поставили его на 1место. Такой же эксперимент я проводил уже с оцифровками на международных выставках и результат был такой же. И это говорит о том, что кастом - вполне на уровне. Так что вопрос с оцифровками я давно закрыл.
Если хочешь показать класс, когда все закончится, приезжай в лабораторию, измерим твой Тик и напишем вердикт.

(21-09-2024 20:04)VeschiiOleg писал(а):  Уранивать правильно по RMS, недавно это обсуждалось. Потому что пользователь не заостряется на одну какуюто частоту, у него ощущение как бы размазано по спектру. Но реагирует он именно на мгновеннвй спектр, т.е тот которвй существует в каждый момент времени!
Для восприятия музыки важно иметь более широкий ДД вверх, т.к слуху важнее полезный сигнал, чем шум. Другими словами приращение сигнала, скажем на 3дБ на полезном сигнале с уровнем близким к 0дБ намного заметнее такого же приращения шума на уровнях ниже 40дБ. Чтобы вызвать раздражение у слушателя, нужно гораздо большее приращение по шуму. Разумеется если уровень шума станет сопоставим с уровнем сигнала, то в этом случае приоритет изменится, т.к спектральная плотность шума пропорциональна квадрату коэфф.передачи... Но у нас минус 48-49.

99,9% пользователей в слепом тестировании отдаст предпочтение желтой кривой без ямы в середине.

В корне не верное суждение. Вспоминаем, что такое нойзшейпинг и в какой части спектра он работает и что формирует. А хром? Наиболее заметный шум приходитса на участок 4..6,5 кГц, где яма привктствуется. Кстати, вспоминаем рабочий спектр шумоподавителей. А опорные уравнены в самом лучшем виде, где что на скриншоте, то и есть на самом деле.

Цитата:Сначала исправь свою заниженную (сопливую, как ты любишь, тут это прдходит) тау со 112-114мкс на 135-140мкс, как требуют расово правильные ленты ЛИМ, ТИК и Басф кал.тэйп. и советуют люди в теме. (Сразу 1,3дБ примерно потеряешь)
Потом сделай подъем на частоте 18кГц равным 2-3дБ, как требуется для правильного воспроизведения воздуха, запаса на размагничивание и уменьшения статистич.погрешности за счет нестабильности азимута и ПАМа. (Еще 2дБ точно потеряешь)
Выкинь дифкаскад из УВ - у меня его нет. (Еще 1,5дБ примерно потеряешь, может и больше, но вряд ли)
Теперь считаем, сколько ты потерял при равных условиях? Почти 5дБ? А говоришь хуже...Grin

Но это еще не все - дальше вдуй так, чтобы реализовать +10дБ на металле, но не на музыке по пиковому детектору, а на синусе, по эфф.

Эх, "разворот пиков тебя портит"...

Прелестно. Всеми этими манипуляциями - я только облегчу себе жизнь и по голым цифрам - взую тебя еще больше за счёт образовавшегося запаса ДД вверху.

Но с потерей совместимости с МЭК и в шумах. Мне такое счастье не нужно, так что гуляй. Нагнуть тебя я и так смогу
Запас на размагничивание делать надо в записи а не воспроизведении. Иначе - это будет тухлятина.

Впрочем твои записи и есть тухлятина с таким подходом.

А так тебе хватит и этого:
https://www.youtube.com/watch?v=ITekLkM6IE4

Будет настроение - сделаю ещё.

(21-09-2024 20:30)kastet78 писал(а):  Наиболее заметный шум приходитса на участок 4..6,5 кГц, где яма привктствуется. Кстати, вспоминаем рабочий спектр шумоподавителей.

Да, распределение шумовой плотности как раз такое - максимум в области 4-6кГц. И фильтр МЭК/МККР именно эту область выделят. Но что это значит? Это означает что из всего шума наиболее сильно мы слышим его именно на этом участке диапазона. Т.к это самая проблемная зона, еще и совпадающая с максимадьноц чувствителтностью слуха!
Но не надо забывать, что этот участок более чем в 100раз тише полезного сигнала и разница в 1,3дБ обусловленная тау, никак не влияет на восприятие, потому что полезный сигнал в этои диапазоне звучит ровнее, громче, без ямы.

Если взять кзв звука видака с продольной дорогой - там шум -38дБ.(невзвешка). Да тут все вылезает. А если 48дБ или больше то тут уже не отличишь 46 или 50...

Что бы ямы не было, ее надо записать ровно.

сделай 135мкс, добавь 2-3дБ на ВЧ, выкинь 2СК170 и с облегчением вдуй метал на +10 по РМС.

(21-09-2024 20:45)VeschiiOleg писал(а):  Да, распределение шумовой плотности как раз такое - максимум в области 4-6кГц. И фильтр МЭК/МККР именно эту область выделят. Но что это значит? Это означает что из всего шума наиболее сильно мы слышим его именно на этом участке диапазона. Т.к это самая проблемная зона, еще и совпадающая с максимадьноц чувствителтностью слуха!
Но не надо забывать, что этот участок более чем в 100раз тише полезного сигнала и разница в 1,3дБ обусловленная тау, никак не влияет на восприятие, потому что полезный сигнал в этои диапазоне звучит ровнее, громче, без ямы.

Если взять кзв звука видака с продольной дорогой - там шум -38дБ.(невзвешка). Да тут все вылезает. А если 48дБ или больше то тут уже не отличишь 46 или 50...

Результирующая ачх спектр шума не определяет. Нет там ямы. Завтра спектр ачх скину, у меня сегодня света нет.

А причем тут тау. Может всетки ув по тест ленте в линейку с допуском +-1дб выстроить. А дальше с помошью уз чего то добиваться. А то Олег ты какуюто свою линейку придумал и хочеш под нее все подогнать. Так можно вообще свой формат придумать.

Цитата:сделай 135мкс

Цитата:добавь 2-3дБ на ВЧ

Цитата:выкинь 2СК170

В тиках не 2SK170, но

Цитата:и с облегчением вдуй метал на +10 по РМС.Wink

Видос смотри. Можешь подать сразу на маяк тон соответствующий в его +3 с видоса. А потом пойти поплакать.
Если КР1534ПП1/2 сгорит - я не виноват

Просить повторять это на 114 мкс коррекции без подьёма в УВ на ВЧ - я даже не буду.

Хм. По поводу Нака и 9,52...Кмк, как раз для Нака( того же ВХ-300) девятка и не нужна. И эффекта сильного не даст, и устанет быстрее. Там ГВ и так не очень чтобы долгоиграющая, а в этом случае..Во всяком случае, я ВХ-300 и Кенвуд с БГ от него поюзал-и откатил назад. А вот где 9,52 сыграет по полной-это дека с ферритовым сендвичем или ГУ. Вот там- да. P.S. Или хороший сендаст.

(21-09-2024 20:58)kastet78 писал(а):  Результирующая ачх спектр шума не определяет. Нет там ямы.

Ну, скажем так, она влияет на спектр шума. Если, допустим, в АЧХ есть подъем, то он и на шуме будет виден, величина его разумеется другая, мы просто видем общий характер/тенденцию.

---

(21-09-2024 21:10)Juliy писал(а):  А причем тут тау. Может всетки ув по тест ленте в линейку с допуском +-1дб выстроить.

Тау и помогает выстроить УВ в линейку по тест-ленте.

---

(22-09-2024 00:22)AlexR2 писал(а):  Хм. По поводу Нака и 9,52...Кмк, как раз для Нака( того же ВХ-300) девятка и не нужна. И эффекта сильного не даст, и устанет быстрее.

Ну эффект разницы "4ка/9ка" у меня на графиках очень наглядно виден, могу привести. На слух то вообще как катушечник играет)))
ГВ там как у взрослых наков, поменьше чуток, а так - тот же конструктив и материал (кристаллой). Думаю, устанет не раньше чем 810ая в Веге-122 на 9ке)))))

---

(21-09-2024 21:12)Pure Magnetics писал(а):  Усрётся убиенный.

Не дождетесь!
Клиппинг в тракте начинается при напряжении примерно 6В на линейном выходе или около 4В на металле. И можно еще больше сделать...

Я, конечно, немного постарел, всё-таки лет 13 прошло-но ещё помню, что первыми( по настоящему) в переходе на 9-ку и именно на Наках были мы с покойным Славой Б. Это можно посмотреть даже здесь, на форуме, в соседней ветке. И я помню, ес-но, и свои ощущения, и свои эпитеты про катушечник, и т.п. И про конструктив голов 3-го пок-я я тоже знаю. Хвала Небу, от прошедших в то время почти полутора десятков дек до сих пор валяется одна 300-я с запасным блоком голов. Эффект "вау" был на Кенвуде с БГ от ВХ-300. И на 9-ке. Но перевод второго Кенвуда( такого же), но со стоковым аморфом тут же всю эту картину дезавуировал. Моментально. Т.ч здесь, в данном случае я просто читаю ретроспективно свои мысли.
По поводу "устанет не раньше", обоснованию и прочих графиков-скажем так. В 2010-2012 я бы спорил, доказывал, оппонировал, апеллируя с своему личному опыту. Сейчас, в завершении почти 2024...Ну, пусть. Даже ок. Я завершил эпопею с Наками, я закрыл вопрос с их головами( по причине отсутствия интереса)-и поэтому ок.

Я бы сказал, что в случае перевода деки на 9,52 вместо стандартного 4,76 самый...активный довод сам переход. Головки, их материал, коррекция и т.п. кассеты это уже ингредиенты салата, а основа-именно высшая скорость. Скажу откровенно, как мне видится-звучать как R2R дека будет и с ГУ на 9,52.

(22-09-2024 01:58)VeschiiOleg писал(а):  Ну, скажем так, она влияет на спектр шума. Если, допустим, в АЧХ есть подъем, то он и на шуме будет виден, величина его разумеется другая, мы просто видем общий характер/тенденцию.

Как построили ачх на воспроизведении, так и настроили ачх записали.