Выбор кассетной деки
Автор Сообщение
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Выбор кассетной деки / 21-10-2024 17:26
А авторские потомкам отчисляешь ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Выбор кассетной деки / 21-10-2024 17:44
(21-10-2024 13:00)kastet78 писал(а):  Потенциал ленты и наками не обеспечивается. Выше я писал, что питания +- 6 в достаточно для записи на стандартных настройках
Накамичи- первые, кто обеспечил потенциал ленты. И врлоть до появления аморфных головок от Кэнон в этом вопросе были первыми.
Питания 6В недостаточно для раскрытия потенциала ленты т.к ограничение наступает раньше ленты.
Ну а писать с адекватными уровняит в районе 0VU плюс минус 3-4дБ вполне могут
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 363
Репутация: 10
RE: Выбор кассетной деки / 21-10-2024 18:38
(21-10-2024 17:03)VeschiiOleg писал(а):  А то что у Накамичи настройки не сопливые, а самые что ни на есть нормальные, ты не можешь понять уже 7 лет. Это мы уже поняли. Тебе хоть кол на голове теши.Grin
На накамичи настройки лайт. Вон вега по -10@250 ачх линейно отработала, так спидстер 7 лет от стресса отойти не может. Так что, лайт в кубе )))
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 324
Репутация: 10
RE: Выбор кассетной деки / 21-10-2024 18:45
В сухом остатке получается:

- Накамичи пишут и читают с нарушением стандартов.
- При этом сами на себя имеют ровную АЧХ и отличный звук.
- Могут воспроизводить даже инфраниз.
- На сложной музыке имеют преимущество ввиду большого запаса по перегрузке.
- Предзаписанные кассеты играют звонче.
- Имеют фишечки, которых нет у конкурентов: падлифтер, дискрет, большой ресурс голов.
- Нарушение стандарта уровней и распределения коррекций приводит к незначительному возрастанию шумов.
- Сложны в ремонте из-за дорогих и редких головок.
- При желании легко могут быть уложены в стандарт, т.к. имеют внутри развитую систему регулировок. Но этим никто не занимается, т.к. сразу сталкивается с ограничениями формата и необходимостью применения СДП.

Что-то ещё забыл?
(Отредактировал 21-10-2024 в 18:52 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Выбор кассетной деки / 21-10-2024 18:50
>>большой ресурс голов.
Сомнительно

>>имеют внутри развитую систему регулировок.
если перемычки это развитая системя регулировок .... Biggrin

>>легко могут быть уложены в стандарт
можно, но не легко, паять придется + измерительное оборудование то же нужно.
(Отредактировал 21-10-2024 в 18:51 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 825
Репутация: 96
RE: Выбор кассетной деки / 21-10-2024 19:21
Дискрет- это не изобретение накамичи. Хватает дек и с настоящим дискретом, и с таким, как в наках. Это приятное дополнение, но отнюдь не ультимативный ноу-хау. А что касается прижимоотжима, так в случае с наками это костыль, вынужденное решение, без которого это если и будет работать, то недолго и хуже. Сами головы, несмотря на пиетет и преклонение( что даже семантически синоним не самого позитивного уровня восприятия)- тоже не прорыв и не безальтернативность. Голов, которые технологически намного выше- хватает с избытком.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
p___m Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: UA
Сообщений: 14
Репутация: 0
RE: Выбор кассетной деки / 21-10-2024 19:27
Цитата:Накамичи пишут и читают с нарушением стандартов.
Стандарт изначально балалаечный. И частоты выше 12,5 кГц вообще никак не регламентированы. Формально и юридически они в стандарте.

Но читают МЭК тест ленты с подьёмом от +4 дБ на 18 кГц.
Недодутые ЛИМы от +3...и выше.

Цитата:При этом сами на себя имеют ровную АЧХ и отличный звук.
Да. Наки в стоке отн. остальных просто менее кривые по части записи (+ сюда же более правильная философия формирования АЧХ УЗ на 2/4 типах отн. первого) и имеют сами в себя большую перегрузочную за счёт соплей на чтении.

Цитата:Могут воспроизводить даже инфраниз.
У ГВ наков значительно больше выражен контурный эффект на НЧ, поэтому и инфраниз, у них по-факту задран на чтении бывает.

Цитата:На сложной музыке имеют преимущество ввиду большого запаса по перегрузке.
Если сравнивать стоковый нак и мэк-совместимую деку в среднем у других, то да.

Цитата:Предзаписанные кассеты играют звонче.
Да, равно как и кассеты с ровной по МЭК тест лентам АЧХ чтения.
Это был маркетинговый ход.

Цитата:Имеют фишечки, которых нет у конкурентов: падлифтер, дискрет, большой ресурс голов.
Падлифтер был не только у наков, дискрет тоже не только у наков....ну а большой ресурс - никак нет. Они мягкие как пермаллой.

Цитата:Нарушение стандарта уровней и распределения коррекций приводит к незначительному возрастанию шумов.
В целом да, но учитывая заниженный 0 и психологические аспекты, в стиле "запись до 0 и не выше", как у многих - результ. ДД получается хуже.

Цитата:Сложны в ремонте из-за дорогих и редких головок.
Дороги, головы трудно достать, головы менее надёжны чем у остальных.

Цитата:При желании легко могут быть уложены в стандарт, т.к. имеют внутри развитую систему регулировок. Но этим никто не занимается, т.к. сразу сталкивается с ограничениями формата и необходимостью применения СДП.
Методом паяльника конечно можно уложить, но тогда все чудеса резко заканчиваются.
И дека Х с СДП при прочих равных условиях - вжарит ленту так, что стоковому наку не снится.
(Отредактировал 21-10-2024 в 19:31 p___m.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Amstrad
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 363
Репутация: 10
RE: Выбор кассетной деки / 21-10-2024 19:47
(21-10-2024 18:45)Amstrad писал(а):  - На сложной музыке имеют преимущество ввиду большого запаса по перегрузке.
   
Вот вся перегрузочная, из-за недописи самой сложной части спектра.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 01:24
(21-10-2024 18:38)kastet78 писал(а):  На накамичи настройки лайт. Вон вега по -10@250 ачх линейно отработала, так спидстер 7 лет от стресса отойти не может. Так что, лайт в кубе )))
Каким образом успех достигнут не важно, короткий тракт однокаскадного лампового унч тоже лайт? Наверное. Но красивое решение - всегда в цене. Краткость сестра таланта - философия и в радиотехнике применима. Чем проще решение при прочих равных тем лучше. А способность прописывать ленту под завязку на всех частотах у Наков не отнять. 4 вольта на металле это почти +10дБ@250нвбм.
Какая не допись?
Мвлвй подъем в УЗ дает возможность повернуть ручку уровня зариси на гораздо больштц угол, может так понятнее будет??

(21-10-2024 18:45)Amstrad писал(а):  - Накамичи пишут и читают с нарушением стандартов.
Не надо слушать высказывания товарищей, далеких от метрологии и стандартов)))) Все там соблюдается - наиболее ровная АЧХ на чтении практически без провала на СЧ и без завала на ВЧ как у большинства дек в стоке.
Коррекция в режиме записи стандартом не оговорена вообще и дана на откуп производителю дек и головок.
Отсутствие СДП - момент политический, компания довыпендривалась (примерно так же как сейчас некоторые участники дискуссииGrin) и ей не продали лицензию на использование. А собственную не стали делать , т.к считали что КПД их собственных головок с проблемой справляется. (Но считали ошибочно).

(21-10-2024 19:47)kastet78 писал(а):  Вот вся перегрузочная, из-за недописи самой сложной части спектра.
Для пользователя эта картинка не понятна, кроме того она еще и неправильная, там другая точка перегиба совсем.;)

Вот так на самом деле:

   

Перегрузочная У32 больше.
(Отредактировал 22-10-2024 в 01:40 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 01:57
На родных настройках , наку сдп как мертвому примочка, тем более что особой эффективностью оригинальная сдп не отличалась.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 363
Репутация: 10
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 06:51
(22-10-2024 01:24)VeschiiOleg писал(а):  Каким образом успех достигнут не важно, короткий тракт однокаскадного лампового унч тоже лайт? Наверное. Но красивое решение - всегда в цене. Краткость сестра таланта - философия и в радиотехнике применима. Чем проще решение при прочих равных тем лучше. А способность прописывать ленту под завязку на всех частотах у Наков не отнять. 4 вольта на металле это почти +10дБ@250нвбм.
Какая не допись?
Мвлвй подъем в УЗ дает возможность повернуть ручку уровня зариси на гораздо больштц угол, может так понятнее будет??
Ну я и говорю - жулики. Настройки "лайт" чудеса творят - резонанс уз +13 и недопись самого сложного диапазона = сверх кпд головок Embarrassed - всё понятно
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 858
Репутация: 58
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 07:44
(22-10-2024 01:24)VeschiiOleg писал(а):  Для пользователя эта картинка не понятна, кроме того она еще и неправильная, там другая точка перегиба совсем.;)
я же говорю - дизайнеры . малюют какие-то картинки и рассказывают , что они уверены, что иначе и быть не может .
осциллограф в глаза не видели, вольтметр боятся - думают, он током бьется

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
p___m Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: UA
Сообщений: 14
Репутация: 0
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 11:32
Цитата:Не надо слушать высказывания товарищей, далеких от метрологии и стандартов))))
Не далёкие товарищи осилили запись тестов, точнее чем ЛИМы.
И с точки зрения ПАМ, и с точки зрения перекосов и с точки зрения детонации и стабильности фазы.
И ты это даже отрицать не станешь.

Стрелка твоего музейного экспоната говорит сама за себя.

А играющие тренеры и профессора - научились только толкать полуликвидный ЛИМ с панкейков с помойки. Это их потолок.
А что бы никто ничего не заподозрил - рассказывается басня про расово правильные измерения намагниченности по всему диапазону Улыбка))

Feel the difference и прикрой ротик.Wink

#1 отредактировал сообщение 22-10-2024 15:36:

2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 22-10-2024 в 11:41 p___m.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 363
Репутация: 10
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 12:41
(22-10-2024 07:44)speedster писал(а):  я же говорю - дизайнеры . малюют какие-то картинки и рассказывают , что они уверены, что иначе и быть не может .
осциллограф в глаза не видели, вольтметр боятся - думают, он током бьется
есть и такие?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 15:06
(22-10-2024 11:32)p___m писал(а):  товарищи осилили запись тестов, точнее чем ЛИМы.
Безумству храбрых поем мы песню!Biggrin

У меня была небольшая собственная партия тестов, записанная по технологии "металл на 120" в корпусах-чугунках MA-R, с уровнями 0 и -10дБ, точностью выше, чем у ЛИМов. А это архисложно, т.к запись была дуал-моно, т.е стереоголовкой!
Набор сигналов был тоже эксклюзивный: уровень, азимут, частотка до 20к (-10дБ), белый шум (-10дБ), сигнал установки высоты (свой, не межтрек) сигнал для ТИМ искажений.

Записать головкой от СТМа вне кассеты, будет конечно точнее (и в какой то мере проще), но тем не менее я констатирую, что продукт хороший, годный.
Я честно оцениваю работу.Wink

(22-10-2024 11:32)p___m писал(а):  полуликвидный ЛИМ с панкейков
С панкейков - ЛИТы (3 вида). ЛИМы в основном в кассетах, хотя были и в рулонах, 94г.

   

Ликвидность хорошо видна на реалтайм видео. А б/ушные кассеты без протоколов и проверки купленные в сети - в мусорку.



P.S. И хорош перелогиниваться, длина подчеркивания растет прямо пропорционально количеству негативаHappy0196 забанят ведь на фиг.
(Отредактировал 22-10-2024 в 15:28 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 363
Репутация: 10
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 15:43
(22-10-2024 15:06)VeschiiOleg писал(а):  Безумству храбрых поем мы песню!Biggrin

У меня была небольшая собственная партия тестов, записанная по технологии "металл на 120" в корпусах-чугунках MA-R, с уровнями 0 и -10дБ, точностью выше, чем у ЛИМов. А это архисложно, т.к запись была дуал-моно, т.е стереоголовкой!
Стерео головка, не серьезно как-то. Полагаю, нет таких стабильных лпм и головок, чтоб прям на тесты замахиваться.

(22-10-2024 15:06)VeschiiOleg писал(а):  Ликвидность хорошо видна на реалтайм видео. А б/ушные кассеты без протоколов и проверки купленные в сети - в мусорку.
Давайте ваш тест, с протоколом. Честно покажу как есть. Будет или не будет, и насколько. Стоимость вопроса в лс.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 033
Репутация: 22
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 16:00
Когда я написал что можно хорошей моно головкой записать, закидали помидорами. А тут просто стерео головкой ))) и все нормально, все ок. Им видители можно. У них правильная стереоголовка. ))))))))))))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 16:35
Совсем не просто... Очень нетехнологичный процесс. Ручная запись с тщательным контролем результата по каналам и большой отбраковкой полученного...

Про запись моноголовкой помидоры были явно не мои.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 363
Репутация: 10
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 16:45
(22-10-2024 16:35)VeschiiOleg писал(а):  Совсем не просто... Очень нетехнологичный процесс. Ручная запись с тщательным контролем результата по каналам и большой отбраковкой полученного...

Про запись моноголовкой помидоры были явно не мои.
Писал один человек моно головкой тесты. В принципе, головка с нормальным зазором, промагничивалась поканально ровно, и дорожка уложена вроде бы как надо. Но вот пам и дтн. Как опорный и частотка и скорость - можно было употреблять, но сохранность теста никакая, так как лента 1 тип. Но помидоры от спидстера были большие и красные )))

Тест 3лим унчк 4 продадите? с протоколом )))
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Выбор кассетной деки / 22-10-2024 16:46
(22-10-2024 16:45)kastet78 писал(а):  Тест 3лим унчк 4 продадите? с протоколом )))
Последний блок ушел в середине 2023г за 7,5т.р/шт. Информация есть на РТ20/22.

(22-10-2024 15:43)kastet78 писал(а):  Честно покажу как есть.
Happy0196
См. вот тут:

https://disk.yandex.ru/i/7BZlqN_6GxDPNg

Простая дека, не Нак и не Ревокс.
Достаточно.
(Отредактировал 22-10-2024 в 16:55 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS