Еще раз, по буквам, для умственно-отсталого питерского быдла.

Мой результат - 18 кГц по -3 на 250 нВб/м + сопленастройках Олега по чтению на первом типе.
Аналогичный результат для Олега будет достижим примерно никогда, пока:

- недоразумение в лице "СДП" под названием "адын-транзыстар" - не будет выброшено. И установлена нормальная САДП Лукина / HX-Pro с соотв. отдельным блоком повышения эффективности (не из журнала радио).
- он не возьмёт десяток голов и не отберёт оную с наименьшим браком, т.е. с наименьшими потерями в конкретном экземпляре:
-- азимутальными
-- ширина дорожек записи (расхождение пластин и половин сердечника в целом)
- В идеале наличие блока эквализации "антиподмаг" перед УЗ, что бы можно было реализовать потенциал ленты для конкретного случая в блохах на максимум. Но понимание - сколько нужно вешать УЗ/подмага для конкретного жанра/фонограммы приходит только с многочасовой практикой.

Я повторюсь: ты судишь по стоковому дерьму, а я сужу по теоретическому пределу.
Это две большие разницы.

И у меня как раз таки достигнут предел. По всем моментам (ну разве что в шумах еще пол дБ выдавить можно). В отличии от...и его и тебя.

Можете хоть рылом в стену...реального положения вещей это не изменит.

Как говорил Брюс Ли:
I fear not the man who has practiced 10,000 kicks once, but I fear the man who has practiced one kick 10,000 times.

Если я начну делать сейчас оцифровки всего вашего "тестового" дерьма, реализуя потенциал конкретной фонограммы под конкретную ленту применяя плавающую EQ в зависимости от случая, анализируя при этом не только общее звучание, но еще и дин. диапазон - всё в очередной раз станет на свои места в пищевой цепочке.

И все стоковые наки, включая убиенного чугуния - пойдут дружно и далеко.

А потом получится эти пол-дБ по шумам выиграть, и станет скучно.

Анекдот:
Приходит к культуристу фея тренажерки, и говорит: ты, сцукко, накачал последнюю мышцу, ты теперь самый крутой, спорт закончился. Хочешь снова обрести цель жизни?
- Да...
Херак - всё сдулось.

Короче... уменьшите скорость вдвое, и попробуйте Радугу хотя-бы по нулю

(30-11-2024 08:12)speedster писал(а):  поточнее . это сколько в кГц ?

После 16...17

(30-11-2024 14:47)Сергей1734 писал(а):  А потом получится эти пол-дБ по шумам выиграть, и станет скучно.

с таким контингентом скучно никогда не будет

На 16к отличие АЧХ чтения не более 1 дБ. По факту - меньше .
Откуда 6?)

Имеется ввиду разница в УЗ.
У Романа +19дб на 20k, у Олега +13...14дб.
На 16k подъём в исправной деке составит примерно +11...12дб.
Выше 16k можно не париться для использования деки по назначению, мало кто услышит. Только если спорт.
Мне например, вообще не нравятся никакие задиры ВЧ, афро-барабаны начинают звучать слишком хлёстко и неестественно (кто слышал их вживую, то поймёт). Если еще и шумом разбавлено, тем более.

(30-11-2024 20:23)Сергей1734 писал(а):  Выше 16k можно не париться для использования деки по назначению, мало кто услышит. Только если спорт.

Согласен с частотой.
Вопрос - зачем делали деки с диапазоном выше 16к?

конкуренция ... как потребителю показать что у нас лучше ? детонация и диапазон частот ) Иногда еще и внешний вид. В про аппаратуре частоткой не заморачивались, у многих после 16к спад начинается плавный.

(30-11-2024 23:35)AlTair_SPb писал(а):  Согласен с частотой.
Вопрос - зачем делали деки с диапазоном выше 16к?

Потому что уровень технологий стал позволять делать 20k сравнительно простым путём. А вскоре головы появились унифицированные, и ленты хорошие, и тогда 20k на первотипе вообще стало стоить ноль копеек.

А какое достижение на ваш взгляд, наиболее ценное в магнитофонах?

Я бы отдал приоритет бесшумности ЛПМ и бережному обращению с лентой.

20к на первом типе не вопрос с конца 70х.
Тоже мне, бином ньютона .

(29-11-2024 21:58)kastet78 писал(а):  что прошло софтварный замер, на изи залетает в железно-приборный, ввиду большей информативности первого: спектроанализатор. Всего навсего, один кабель и правильный софт заменяют всё!

C одним только, но важным замечанием: надо уметь им пользоваться. А для этого нужно очень хорошо понимать как работает аппаратный спектроанализатор. и какие ограничения допускает софтовый. Работе с аппаратными анализаторами учат отдельно. Разобраться с интерфейсом программы - не есть уметь работать. Нужны знания радиотехники.

Простой пример, измеряем искажения: С6-12 показывает 0,7%, cофтовый 0,3%.
Причина - в ширине сканирующих фильтров. В аппаратном они 1/3 октавные, в софте такие, какие будут заданы пользователем. А какие - он не знает. По умолчанию, допустим, стоит ФФТ=32678.... В результате фильтр оказывается слишком узким, и амплитуды гармоник - занижены. Ставим ФФТ=4096 и "ву-аля" - 0,7%.

C измерением шума по МЭК-А без фильтра ИП тоже уже писал: ошибка достигает нескольких децибел. Ну и т.д.

---

(29-11-2024 21:58)kastet78 писал(а):  Сто раз 1 и то же - ни о какой перегрузочной речи быть не может из-за банальной недописи самого сложного участка диапазона. Тупо дуть середину без нагрузки под силу всем.

Сколько раз можно писать про какую то фиктивную недопись? При подъеме на ВЧ в УЗ в 2 раза меньшем, перегрузочная способность на ВЧ получается в два раза большая!!!
А сквозная малосигналка может быть легко отрегулирована подмагничиванием в плюс без регулировки эквализации - так выбрана рабочая точка.
Повторяю перестановка в другой магнитофон не приводит к завалу на ВЧ.
Проверка на совместимость - обязательна.

---

(29-11-2024 21:58)kastet78 писал(а):  насыщение ленты в моем случае происходило на пару дб раньше.

Вот именно. И это говорит о том, что перегрузочная - меньше.
И это на СЧ, на верху тем более, потому что подъем на ВЧ у меня меньше.
Плюс эффективность СДП выше, чем НХ-про.

---

(30-11-2024 02:00)Сергей1734 писал(а):  у Олега +14.

У меня c морды регулируется +/-3дБ примерно (добротность Т-моста). Т.е при желании легко делается +17дБ.
Правильный заход головки в кассету и правильное подтормаживание (или хороший натяг ленты на головках в закрытом тракте) позволяют еще до +2дБ получить выигрыш. Плюс хороший КПД головки еще пара децибел.
Ну и лента современная, тот же Басф ФЕ1, но выпуска 90х гг, еще децибел.

---

(30-11-2024 02:00)Сергей1734 писал(а):  пищалки в колонках жечь.

Пищалки в колонках рассчитаны на полную мощность АС на любой частоте. Для этого там стоит кроссовер. И если на ВЧ вдруг поступила вся мощность, то кроссовер гасит ее до мощности ВЧ-динамика, с запасом.
В реале на полную мощность усилитель и АС работают редко (обычно на 20%), в реальном музыкальном сигнале ВЧ тоже обычно на 20дБ слабее НЧ.
Но часто применяются эквалайзеры (+20дБ на краю) и тогда запас АС на это расходуется.
Поэтому сжечь пищалки можно, но только если бесконтрольно давать большую мощность.

---

(30-11-2024 13:24)pm8 писал(а):  недоразумение в лице "СДП" под названием "адын-транзыстар" - не будет выброшено. И установлена нормальная САДП Лукина / HX-Pro с соотв. отдельным блоком повышения эффективности (не из журнала радио).
- он не возьмёт десяток голов и не отберёт оную с наименьшим браком, т.е. с наименьшими потерями в конкретном экземпляре:

У меня там давно все круче "адын". И не из журнала)))))
А эфф НХ-про в стоке ниже даже чем у "адын";D

Впрочем, и по модификации НХ-про у меня есть наработки, думаю, про них напишу в ж. Радио.

Головки, разумеется, отбирались по КПД. Про стеклянную баночку с ними уже писал. Конечно это не 1 головка из 10, как в случае с нашим сендастом (когда мы работали с заводом Вильма в начале 90х, так и было), но все равно разброс приличный (от 170 до 210мГн по ГВ!)

---

(30-11-2024 20:23)Сергей1734 писал(а):  На 16k подъём в исправной деке составит примерно +11...12дб.

O! Бинго!

---

(01-12-2024 07:56)speedster писал(а):  20к на первом типе не вопрос с конца 70х.

Ну, к концу 70х это у топов.... и Наков))))

В своей первой деке-доске в 80х гг на штатной мадьярской головке я с трудом получал 14-15кГц и лишь в 87г, когда купил отечественный сендаст получил 18к на Сони ЕФ... Но с трудом.

Потом сознательно занижали полосу.
Для мотивации приобретения 2 и 4 типов.

(01-12-2024 11:28)VeschiiOleg писал(а):  C одним только, но важным замечанием: надо уметь им пользоваться.

Кто вам мешает научиться?

(01-12-2024 11:28)VeschiiOleg писал(а):  C измерением шума по МЭК-А без фильтра ИП тоже уже писал: ошибка достигает нескольких децибел. Ну и т.д.

ваши оцифровки имеются, результат не в вашу пользу.

(01-12-2024 11:28)VeschiiOleg писал(а):  Сколько раз можно писать про какую то фиктивную недопись? При подъеме на ВЧ в УЗ в 2 раза меньшем, перегрузочная способность на ВЧ получается в два раза большая!!!

Бутыль в два раза больше полуторалитровой банки, это факт, а в вашем случае идет тупое ограничение уровня высоких частот перед записью на носитель - недолив той самой банки содержимым. Это не увеличение перегрузочной, это просто недопись таковых, поскольку лента в способностях принять больше вч энергии ничуть не изменилась - объем банки тот же.

(01-12-2024 11:28)VeschiiOleg писал(а):  Вот именно. И это говорит о том, что перегрузочная - меньше.
И это на СЧ, на верху тем более, потому что подъем на ВЧ у меня меньше.

Читаем выше и осознаем. Подъем ВЧ в УЗ меньше равно уменьшению энергии ВЧ на носителе при записи.

(01-12-2024 11:28)VeschiiOleg писал(а):  Плюс эффективность СДП выше, чем НХ-про.

Чепуха. НХ в стандартном виде малопригодна, но это исправляется.

Все описанные вами, якобы преимущества - это банальная настройка с недописью сложного участка диапазона на ленту и компенсации той самой недописи при воспроизведении. При прочих равных получим идентичный результат - ни хуже, ни лучше.

(01-12-2024 14:19)kastet78 писал(а):  Кто вам мешает научиться?

Имеются в виду некоторые оппоненты. У которых "польза" получается при неправильном использовании оборудования. Или фотошопом.

---

(01-12-2024 14:19)kastet78 писал(а):  тупое ограничение уровня высоких частот перед записью на носитель.

Тупым может быть только такое сообщение. Тракт ограничивается гораздо позже самой высококоэрцтивной металлической ленты. Это условие выполнено с самого начала. А дальше смотрим на картинку:
   
Слева ТИК, справа Киллер. Вполне наглядно видно, кто раньше перегрузится.

---

(01-12-2024 14:19)kastet78 писал(а):  Подъем ВЧ в УЗ меньше равно уменьшению энергии ВЧ на носителе при записи.

Нет, конечно. Догоняем током записи. См выше на картинку. Хрестоматия.

---

(01-12-2024 14:19)kastet78 писал(а):  НХ в стандартном виде малопригодна, но это исправляется.

Согласен. Исправляйте. Или ждите статью в Радио.

---

(01-12-2024 14:19)kastet78 писал(а):  настройка с недописью сложного участка диапазона

Про это чтобы я больше не слышал
Хочу читать ровно, движки под шлиц имеются, оперативные, пишу с ровной сквозной. Хочу читать с +2, пишу так же с +2 на сквозной.
Вот:

(01-12-2024 11:28)VeschiiOleg писал(а):  перестановка в другой магнитофон не приводит к завалу на ВЧ.
Проверка на совместимость - обязательна.

Сам себя не процитируешь, никто не поможет))))) Чухню пишут какую то...

И ножкой топни ), и пальчиком погрози)

И не говори!

(01-12-2024 14:31)VeschiiOleg писал(а):  Имеются в виду некоторые оппоненты. У которых "польза" получается при неправильном использовании оборудования. Или фотошопом.

Ярлыки вешаете от безысходности - если не сходится с вашим результатом значит фикция по умолчанию. Но вы не владеете таким авторитетом чтоб заставить меня не верить самому себе.

(01-12-2024 14:31)VeschiiOleg писал(а):  Тупым может быть только такое сообщение. Тракт ограничивается гораздо позже самой высококоэрцтивной металлической ленты. Это условие выполнено с самого начала. А дальше смотрим на картинку:

Чепуха на вашей картинке, основанная на том, что настроить канал записи в окно допусков для четвертого класса это нормально. Для начала нужно исходить из того, что стремление получить результат близкий к идеальному является приоритетным, поэтому ворота допусков закрываем до щели между створками. И тогда, окажется, что перегрузочную можно повысить лишь оптимизацией подмагничивания для конкретного спектра частот - высокоэффективная СДП. А вы, вместо того чтоб увеличить перегрузочную способность тракта сверху, расширив ДД путем оптимизации подмагничивания при записи, просто занизили уровень записи самого сложного участка спектра.

(01-12-2024 14:31)VeschiiOleg писал(а):  

(01-12-2024 14:31)kastet78 писал(а):  НХ в стандартном виде малопригодна, но это исправляется.

Согласен. Исправляйте. Или ждите статью в Радио.

НХ про в моем аппарате имеет значительный прирост производительности в сравнении с стандартной реализацией, поэтому ваше "исправляйте", звучит унизительно!

Костя, тут ничего уже не поможет.
Можешь полистать форумы...

За всю историю, чугунина ниразу не признавала своих ошибок.
Если тезисно, перефразирую его мысли на правду:

1. Используйте такие методы измерения шума, которые не показывают убогость моего убиенного маяка, иначе это всё фотошоп.
2. Используйте масштаб 20 дБ/клетка. Там всё видно хорошо, особенно не видно кривизну древней как фекалии мамонта звуковой карты и компа.
3. Вместо куда более точных и быстрых современных методов - используйте расово правильный, тарированный В3-38. Так я смогу скрывать неточность настроек. Всё можно списать на "не под тем углом на стрелку посмотрел".
4. 3ЛИМ лучшие в мире тест ленты да, и тарированный хрен пойми чем (но это не важно) ревокс В215 на перевес, но я в тихую буду использовать ленты Pure Magnetics - потому что лучшей альтернативы у меня просто нет.
Да, он, малолетний тинейджер, всётаки смог, не знаю как (знаний то нет...буквари не читает, которые я ему говорил), но смог.

5. Стройте воспроизведение с задиром, давите зеркально УЗ до смешных значений и на выходе называйте это КПД головок. Укладывание АЧХ чтения в +-1 дБ по всему диапазону - для лохов. Стандарт то вообще после 12,5к ничего не нормирует...значит ехидно улыбаясь пользуемся этим. Задир на воспроизведении и зеркальная недопись на самом краю диапазона ни на что не влияет. (хотя на самом деле влияет ужс как).

Тут всё ясно без слов.

Цитата:НХ про в моем аппарате имеет значительный прирост производительности в сравнении с стандартной реализацией, поэтому ваше "исправляйте", звучит унизительно!

Оно считает, что всё на свете знает только оно. И только оно способно учить других.
Извилин подумать, что кто-то может сделать лучше чем оно - нет.
Проф. деформация, не иначе.

>> кривизну древней как фекалии мамонта звуковой карты

Вспомнился случай из 2007 г.
Накопилось много старого компьютерного железа - карты, матери, ZIP-приводы...
Разложил, сфоткал, выставил на аукцион.
И вдруг смотрю - бомбят несколько человек по одной позиции - звуковой карте ISA под названием Gravis Ultrasound. Огромная такая карта. Звук хвалят на IXBT, чуть-ли не из мп3 делает wav.
И не просто бомбят, а прямо пepдаки у покупателей скипидаром горят!!!
Когда высылал, то просили упаковать как хрусталь)

(01-12-2024 15:59)kastet78 писал(а):  на вашей картинке, основанная на том, что настроить канал записи в окно допусков для четвертого класса это нормально.

Никакого отношения картинка к 4-классу не имеет.

---

(01-12-2024 15:59)kastet78 писал(а):  "исправляйте", звучит унизительно!

Как хотите.

---

(01-12-2024 16:32)pm9 писал(а):  Проф. деформация, не иначе.

Да, да... Вот где деформация:

(29-11-2024 16:13)pm7 писал(а):  убил несколько лет на стратегию выжимания всех соков с лент, не прибегая и малейшим читам по чтению.
Не читая при этом букварей, которые этому не учат.

Всем деформациям деформация....

а по сути?