(11-01-2025 13:53)Risus_Sardonicus писал(а): - официальные фирменные релизы звучат очень хорошо
Соглашусь в пользу СД , официалы фирма (да на соответствующем тракте) на слух воспринимаются очень сильно,мощно, один динамический диапазон чего стоит.
Но винил люблю так же всей душой
Поэтому крутим и то и другое. Правда МД еще малость грешим
Пленка имхо во всем её проявлении уже канула в небытие. Смысл сейчас писать если можно все в первоисточнике купить., хоть LP хоть CD
(11-01-2025 13:49)element писал(а): P.S. на ленте : кассете, или бабине музыкальные события записаны так же - непрерывно и последовательно как и на виниловой пластинке. Возможно именно из- за этого информация записанная с CD на магнитную ленту звучит более вовлекающе, чем с записанного оригинала-CD.
Ага, но при этом кассетных магнитофонов НОВЫХ массово почему-то не делают.
Бабинников-тоже.. Ведь они же звучят всё более..вовлекающе...
Мне, вообще, пофигу как там с точки зрения самого процесса вся эта запись идет...
Мне главное-чтобы она была Качественной...Всё...
А каким образом цифровая запись на CD становится..Аналоговой при перегоне на кассету-это знают только те, кто этим занимается-)))
(11-01-2025 14:08)parasound писал(а): Никакие частицы не двигаются со скоростью света, совсем.
Моё окружение считает, что компакт диск это фетишь ))) По сути, любой физический носитель, в сегодняшних реалиях, это фетиш. Подготовка к прослушиванию для компакт диска - процесс не такой увлекательный как для винила, но все же, требует специализированного устройства, извлечения диска из коробки и установки диска в воспроизводящее устройство. ну и буклетик полистать )))
(11-01-2025 13:49)element писал(а): Компакт- диск, это ФИЗИЧЕСКИЙ носитель. Но не аналоговый.
Аналоговая информация закодирована в виде двоичного цифрового кода. Звук на выходе проигрывателя компакт дисков аналоговый и не прерывный.
(11-01-2025 13:49)element писал(а): Как рассказать в чём разница между аналоговым звуком и цифровым..... можно пойти , например, в Лувр и увидеть все... а можно купить книжицу под названием Лувр в которой имеются красочные цветные картинки.
Ваше сравнение не корректное, все равно что сравнивать фотоаппарат с видеокамерой, хоть пленочные, хоть цифровые.
(11-01-2025 13:49)element писал(а): На виниловой пластинке все музыкальные события происходят непрерывно. Так-как звуковая дорожка на пластинке является непрерывной и все музыкальные события на этой дорожке тоже записаны последовательно и непрерывно в отличие от Компакт-диска.
Фонограммы на компакт диске могут быть записаны непрерывно, без пауз. Но эту функцию должен поддерживать сам проигрыватель компакт дисков. У меня три сидишника, двое воспроизводят концертные записи непрерывно и бесшовно, а третий каждый раз затыкивается и вставляет паузу. При этом навигация по трекам, разумеется, присутствует.
(11-01-2025 13:49)element писал(а): P.S. на ленте : кассете, или бабине музыкальные события записаны так же - непрерывно и последовательно...
Чепуха. Лента состоит из доменов, которые намагничиваются по отдельности.
Для цифровой записи последовательность определена алгоритмом, и не может быть нарушена, аналогично непрерывному движению ленты либо канавки виниловой пластинки.
(12-01-2025 09:09)kastet78 писал(а): отдельности.
Для цифровой записи последовательность определена алгоритмом, и не может быть нарушена, аналогично непрерывному движению ленты либо канавки виниловой пластинки.
Эллемент имел в виду не паузы между треками в цифровой записи,это совсем другое.
Синусоида в аналоговой записи и воспр. плавная и непрерывная во времени.
Цифровая же запись состоит из кода, точек в пространстве,этих точек в зависимости от степени дискретизации может быть больше или меньше,но!связи между этими "реперными" точками НЕ существует,связь эта из ниоткуда,то есть мнимая.
Если образно,то цифровая аудио запись и соотв. воспр. выглядит как прореженное сито.Число дискретизации это величина ячейки этого сита.
Отсюда беда в цифре с тембральными характеристиками,нет плотности тембров."Восстановление" (аналоговые фильтры в цифровом устройстве) разрубленного опять в цельную корову не помогает,слух чела слишком тонок(оказывается) и слышит не только лишь смену полярности штепселя.
Некоторые предлагают рассматривать эту бодягу с цифрой как движение ленты в кинопроэкторе в надежде на то что чел. слух не заметит определённую смену кадров во времени,но пытливых филов это не устраивает,это как щелчок у гипнотизёра после которого ты оказываешься в реальности,вот этот щелчок должен произойти с филом после которого он чётко слышит где аналог,а где подмена .
(12-01-2025 11:03)baheba писал(а): Эллемент имел в виду ....
На выходе цифрового проигрывателя звук всегда аналоговый и непрерывный. В РСМ 16/44100 реализована разумная достаточность для полного восстановления исходного сигнала в рабочей полосе частот, где все остальное лежит за пределами субъективного восприятия. Маркетологи раздули превосходство "суперформатов", играя на неокрепшем сознании публики, смакуя "ячейки сит", просто убивая качественный во всех отношениях бытовой РСМ 16/44100. Но, даже выходы студийных консолей, до недавнего времени, были в 16/44100, а более высокое разрешение имелось лишь как аппаратный ресурс или образ, и всех это устраивало, потому что это работает!
При развитом воображении музыку слушать можно даже не включая проигрыватель, особенно если находиться под воздействием психотропных веществ.
(12-01-2025 11:25)kastet78 писал(а): На выходе цифрового проигрывателя звук всегда аналоговый и непрерывный. В РСМ 16/44100 реализована разумная достаточность для полного восстановления исходного сигнала в рабочей полосе частот, где все остальное лежит за пределами субъективного восприятия. Маркетологи раздули превосходство "суперформатов", играя на неокрепшем сознании публики, смакуя "ячейки сит", просто убивая качественный во всех отношениях бытовой РСМ 16/44100. Но, даже выходы студийных консолей, до недавнего времени, были в 16/44100, а более высокое разрешение имелось лишь как аппаратный ресурс или образ, и всех это устраивало, потому что это работает!
При развитом воображении музыку слушать можно даже не включая проигрыватель, особенно если находиться под воздействием психотропных веществ.
На вых. с цифрового проигрывателя "ВОССТАНОВЛЕННЫЙ",а по сути слепленный из гофна и палок, из цифрового кода аналоговый сигнал,но не аналоговый сигнал в чистом виде.
"Суперформаты" сами за себя говорят-любой МП-3 можно сделать 24/196 в проигрывателе рун или ашкьюплеере,о чем это вам говорит,о "воздействии психотропных веществ":app:?
Вы о чём вообще?
Какой восстановленный звук?
А винил это что?
Там звук вообще убит ещё до записи на лакер.
Потом его надо вывернуть наизнанку чтобы послушать, более менее похоже чтоб на то что было до преобразования.
А джиттер аналоговый видно в приличное увеличительное стекло.
Непрерывный блин звук...
Этот непрерывный звук ,звучит даже если на пластинке записи нет.
(12-01-2025 11:37)baheba писал(а): На вых. с цифрового проигрывателя слепленный из гофна и палок сигнал,но не аналоговый сигнал в чистом виде.
На выходе цифрового аудио проигрывателя сигнал аналоговый в чистом виде, имеет полную совместимость со всеми аналоговыми звуковыми и измерительными приборами.
(12-01-2025 11:37)baheba писал(а): "Суперформаты" сами за себя говорят-любой МП-3 можно сделать
Можно сделать, но качественное наполнение будет соответствовать исходному, низшему формату. Речь о том, что РСМ 16/44100 уже превзошел необходимый порог качества, когда форматы с большей разрядностью и частотой дискретизации, для бытового применения, являются избыточными, и слышимого прироста качества не дают вовсе. Что можно констатировать - это разное техническое качество исходного материала (ремастеры, разница в громкости, разное исполнение и т.д.) и обогащение интермодами слышимого диапазона частот в фильтрах акустических систем, при наличии ультразвука в полезном сигнале (раньше этому уделялось особое внимание и резали все что выше 16-20к, а теперь это подают как более искристое звучание и скармливают доверчивой публике)
(12-01-2025 06:59)coralsea писал(а): Как на счет нейтрино? а фотоны?
Фотон — безмассовая нейтральная частица.
Массу фотона считают равной нулю, основываясь на эксперименте (отличие массы фотона от нуля привело бы к дисперсии электромагнитных волн в вакууме, что размазало бы по небу наблюдаемые изображения галактик) и теоретических обоснованиях (в квантовой теории поля доказывается, что если бы масса фотона не равнялась нулю, то электромагнитные волны имели бы три, а не два поляризационных состояния) . Поэтому скорость фотона, как и скорость любой безмассовой частицы, равна скорости света. По этой причине (не существует системы отсчёта, в которой фотон покоится) внутренняя чётность частицы не определена.
И еще в довесок, при записи с СД на кассету не отфильтрованные до конца высокочастотные продукты распада цапа воздействуют на канал записи как дополнительный ток подмагничивания. При воспроизведении кассеты их уже там нет и слушать музыку иногда даже более комфортно и усталость меньше. Особенно если СД тракт не самого высокого уровня.
Два "стратега", дополняющие друг- друга.
Прежде, чем рассказывать о " непрерывности" на CD, не мешало бы всего лишь ознакомиться с приципом записи данных на CD и его устройством.
Вкратце: музыкальная фонограмма, исходный сигнал (аналоговый звук) подвергается первому преобразованию- оцифровке в 16- ти битные отсчёты с частотой дискретизации 44,1 кГц.
Это есть первая деградация аналогового сигнала.
Далее.... уже этот цифровой код ( нули и единицы , а именно в них был преобразован исходный аналоговый сигнал) наносится в виде спиральной непрерывной дорожки на компакт диск. То, что дорожка (в виде питов) является непрерывной не говорит о том, что музыкальное событие в этой цифровой форме не прерывается во времени. Это вторая деградация анслогового исходника.
Все данные записанные на поверхности компскт диска в виде питов и лендов снабжены разрядами коррекции ошибок ( перемемежающимися) и записаны на диске таким обрсзом, что смежные звуковые данные ( непрерывные во времени) записываются в физически несмежных областях компакт-диска. Это снижает влияние ошибок считывания на отдельные отсчёты.
Это третья деградация исходного непрерывного аналогового музыкального события.
Если происходит какой то сбой при считывании данных, или выпадение при чтении данных, то этот сбой замещается данными выбранными из памяти CD плеера.
Вот ещё одна дегадация исходного аналогового сигнала.
Все выбранные данные проходят через ОЗУ CD плеера и поступают на ЦАП, где происходит обратное декодирование цифровых данных, считанных с поверхности CD а аналоговый непрерывный сигнал.Это ещё одна деградация исходного аналогового сигнала, прошедшего путь: цифрового преобразования аналогового сигнала в цифровой код, запись этого кода на компакт диск, считывание цифрового кода лазерным пикапом CD проигрывателя, преобразование считанного сигнала в ИКМ сигнал, а затем декодирование ЦАП CD плеера в якобы " восстановленный исходный музыкальный сигнал". Который еще должен после ЦАП пройти усиление аналоговым усилителем CD плеера..... Вот такая чехарда .
Это вкратце. И теперь думайте, что никакой деградации аналогового звука при всех этих преобразованиях не происходит.
ХА-ХА-ХА...
Да собственно, это и не главное. Нравится вам слушать , например, CD..... на здоровье! Слушайте себе в удовольствие .
Первая деградация звука при записи на винил,является его подготовка к этой самой записи,режутся уровни громких-динамичных звуков ,режутся частоты.
Вторая деградация - эквализация музыкального материала по РИАА.
Третья деградация - нарезка на лакере(ковыряние твёрдым резцом с высокой частотой колебаний в мягком слое)
Четвёртая деградация - нанесение металлизированого слоя,для подготовке к изготовлению формы для печати.
Пятая деградация - изготовление собственно пластины для пресса.
Шестая деградация - сама печать из виниловой массы.Если Вы надеетесь что там всё осталось точно такое же по форме(канавки) точная копия лакера(с оплавленными краями кстати)
(+ неизбежные искажения самой массы,нагрев-остывание,искривления,смещение относительно центра и т.д)- то фигушки,отличия неизбежны.
Седьмая деградация - первое касание иглы,сразу же игла начинает стачивать дорожки,с каждым прослушиванием всё больше + появление первого мусора и пыли на пластинке.
Восьмая деградация(можно не учитывать,но в слаботочках это важно) это качество проводов подключения,весь путь от ГЗ, фоны,наводки,экранирование,заземление и т.д, чтобы дошло до корректора без изменений.
Девятая деградация - обратная эквализация звука по РИАА.Хз что там за корректор,кто его и как собирал,настраивал из каких радиокомпонентов и т.д. и отличия будут даже у серийных образцов по звуку.
Это я ещё не добавил разборы деградации звука именно самим трактом звукоизвлечения,там деградаций,искажений и грязи - будь здоров!
Достаточно?
Да собственно, это и не главное. Нравится вам слушать , например, грампластинки..... на здоровье! Слушайте себе в удовольствие .
У меня его можно считать нет.Я не виниломан.
В юности наслушался.
Вот можете Александра тракт послушать.Вроде как неплохой у него.
Шум тракта до начала звуковой дорожки прекрасно слышен. https://hi-fi-forum.net/forum/thread-675...pid4495670
И сравнить звучание винила с цифровым звуком,я ниже дал ссылку.
И как слушать тоже.
Спасибо!
У цифры тоже в процессе не все гладко. Перекрутили на фарш, потом заново заштопали и оживили... Но в принципе звучать может и довольно неплохо, и возни мало.
А виниловый тракт надо уметь приготовить. Слишком много привходящих, без знаний о которых, понимания, и денег тоже, хорошего звучания не добиться. Но если постараться, в большинстве случаев виниловый тракт шансов СД не оставит. В первую очередь речь идет об изданиях в виниловую эпоху. Неспроста сейчас начался виниловый бум. Цены на пластинки и др. просто зашкаливают.
Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
(12-01-2025 13:45)element писал(а): Два "стратега", дополняющие друг- друга.
Прежде, чем рассказывать о " непрерывности" на CD...
Вот это и есть сказки ленского леса, для неокрепших умов как бальзам на душу. Только суть в том, повторюсь, что РСМ 16/44100 уже превзошел необходимый порог качества! А вот потеря данных, которая свойственна лосси форматам с низким битрейтом, особенно на ранней стадии эволюции, действительно заметна на слух.
(12-01-2025 15:14)parasound писал(а): Спасибо!
У цифры тоже в процессе не все гладко. Перекрутили на фарш, потом заново заштопали и оживили...
Не надо утрировать. Звук на виниле - это даже не фарш - так, мелкодисперсная паста по которой даже состав не определить
Уважаемый, слух человека - дискретный, а вы, тотальное несовершенство технологии каменного века в достоинства превратить хотите.
Если бы имели место потери тембров, формантов и прочей информации, кодированной в РСМ 16/44100, то невозможно было бы определить голос того или иного источника звука, но это не происходит. Вся разница, которую можно услышать, озвучена мною выше, и к недостаткам РСМ 16/44100 не относится.
А вот на виниле,таки да,все мягкозвучащие инструменты,голос,да и тот же рояль,приобретают призвуки смычковых инструментов...
Ну или пилы,если совсем плохой тракт.
Draconian, к вам применительно крылатое выражение: "не видел, не слышал , но осуждаю..."
Не имея винилового мало- мальски приличного сетапа, ( то, что вы когда-то в далёком " далёко" имели с ним дело, не в счёт. Что вы там слушали , на чём , и чем... ещё нужно разобраться. Вы же упорно не желаете осветить этот вопрос. )
Последние три года внесли много корректив в жизни всех людей. К большому сожалению.
Не минула чаша сия и меня с семьёй. Пришлось уехать от родного дома далеко- настояли на этом дочь с внучкой.
Так- что к сожалению оторван как от работы, так и от своего оборудования. Но как-то нужно хоть чем-то заниматься. По- этому, музыку слушаю на том минимуме, что удалось купить. Да большего ,наверное, на данном участке времени не нужно.
Вертушка. Это Dual CS-1229. Роликовый привод. Топовая вертушка от этого бренда выпуска примерно 72года. Выпускалась с 72 по 75 гг. В 73 году, как " топ" бренда была потеснена с верхушки выпускаемой линейки новинкой. Директ-драйвовой вертушкой CS-701.
Dual 1229- очень тихая по рокоту и энергичная по звучанию вертушка. Полный автомат и может работать в качестве " чейнжера" ,проигрывая подряд 5 пластинок.
Пришлось немного повозиться приводя её в порядок. Ранее я неоднократно имел дело с этой моделью, а так же более ранними 1009, 1019, и 1219. Это всё отличные вертушки роликового привода от Dual.
Усилитель. Случайно купил Fisher CA- 2320. Очень неплохой усилитель для своего класса. Это третий сверху усилитель из трёх в этой линейке Fisher. Установлен на борту очень неплохой корректор с функцией переключения ММ и МС. Схематически имеет отдельный вход для ММ и МС и отдельный пре- пре- амплифаер для МС входа.
Виниловый катридж. При вертушке катриджа не было. Катридж пришлось покупать отдельно. И купил в отличном состоянии SHURE M-91E. Это "топовый" катридж обычной линейки от Shure с очень хорошим звуком. Выше него в линейке выпуска в то время был только Shure V15 -l.
Наушники . Есть для оценки качества звука AKG- 240. 600 ом. Как раз усилитель Фишер очень хорошо их раскрывает, раскачиваю 600 омную нагрузку.
Для комфортного прослушивания есть наушники Sennheiser HD- 559, 55 Ом.
Акустика на данном этапе - простые двухполосные полочники Celection- 3. 8 Ом.
Есть и некоторое оборудование относящееся к прослушиванию CD. Но это так.... считается. Но какой- никакой анализ прослушиваемых CD на этом оборудовании сделать можно.
Draconian и саstet78 ,
Вам нужно посмотреть ролик на ютьюб "Берни Грундман о мастеринге и нарезке винила "(русская версия) 2017 год. Да и не только вам, а всем кто интересуется этой темой.
Набираете этот заголовок в ютьюб и смотрите.
(12-01-2025 16:45)element писал(а): Вам нужно посмотреть ролик на ютьюб "Берни Грундман о мастеринге и нарезке ...
Вам нужно посмотреть качественный материал про цифровую запись: сведение, мастеринг, обработка плагинами, дизеринг, производство дисков, принцип работы, ну и психоакустика и еще вот это:
При максимальном уровне качества воспроизведения с любого источника придем к недостаткам акустики помещения и самих акустических систем, ну и техническое качество записи на носителе. Единственное существенное отличие компакт диска от аналоговых носителей будет отсутствие помех и шума в паузах для компакт диска, если их намеренно не записали в студии. Остальные параметры, даже для аналоговых носителей, уже находятся на границе слухового восприятия, когда для компакт диска они обеспечены по умолчанию.
П.С. Эксцентриситет для винила, это вообще звезда
/
И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
