И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
Автор Сообщение
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 802
Репутация: 1263
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 15:41
Coralsea, спасибо за вашу иформацию. Конечно, этот CD, на мой взгляд, довольно странный- классика соседствует с джазовыми композициями и поп музыкой. Первый трек, Токатта Баха соседствует с моим фаворитом- Stevie Ray Voughan. И странно довольно для официального японского ( или это китайский) релиза. Ошибки.... композиция Ray Charles '" Georgia On My Mind" в исполнении не понял кого? Имеет ошибку в написании слова Mind ( написано-Mindt).

И да, для хорошей записи нет понятия " частотная характеристика". Это только хорошо записанная фонограмма, в отличие от неважно записанной и по этому " не слухабельной".
Спасибо!

Сергей 1734, в устройство станка записи (рекордера) с переменным шагом записи введена обратная связь. Такие станки пришли на смену рекордерам с постоянным шагом записи на рубеже 60х годов. Там всё просто: малый сигнал, или его отсутствие- узкая дорожка, или дорожка с малой колебательной скоростью записи( громкостью). И расстояние между такими тихими дорожками очень маленькое- порядка 4х микрон.
И да, при мастеринге записи для записи на виниловую пластинку применялось множество различных магнитофонов. Для какой цели и в качестве чего, имеют представления только работники студий в которых эта техника использовалась.
Спасибо.

Давно уже в усилительных системах высшего и ниже классов темброблоки ( или как вы любите выражаться- эквалайзеры, отсутствуют как класс. ( это вам, Draconian). Для этого нужно постичь правильное восприятие музыки без частотных искажений и фазовых сдвигов темброблок не нужен. Это называется- культура прослушивания музыки. Возможно первоначально отключение темброблока покажется спорным решением и звучание системы без темброблока, покажется звучанием с большей нехваткой высоких частот, то через несколько дней прослушивания в таком режиме, ваше ухо адаптируется/ привыкнет к этому звучанию и все станет на свои места. И да, в этом случае многое зависит от используемой АС и усилительного оборудования.
Спасибо.

Очень изумляет и даже возмущает заявления некоторых ( так сказать " апологетов" аналогового звука со знаком минус), заявляющих о том, что воспроизведение виниловой пластинки не бывает без шума, скрежета, и тд. На самом деле, этого при воспроизведении виниловой пластинки в хорошем сохране, или новой- НЕТ. Те легкие щелчки, которые могут слышаться при проигрывании пластинки, вызваны пылинками на её поверхности, или легкими царапинками, совершенно не мешают прослушиванию.
Вы же, когда приходите на стадион, где происходит концерт знаменитой рок-команды не озабочены тем, что вокруг вас происходит шум, крики, свист и хлопки....
Или в концертном зале на концерте БСО, или камерного исполнителя в тишине слышы : шарканье ног, шуршание программок, покашливание и тд. Вам же это не мешает?
А тут несколько негромких щелчков, или шуршание немой канавки с уровнем -50db....
При воспроизведении фонограммы шум этой канавки замаскирован звуком. И совершенно не слышен.
Я же не говорю про возможные выпадения звука при воспроизведении CD, или перескоки при неадекватной работе САР CD плеера, или царапинках на рабочей поверхности CD, которые система коррекции данных CD плеера не может исправить....
Вот, где- то так.
(Отредактировал Сегодня в 15:44 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
coralsea Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Владивосток
Сообщений: 506
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 15:45
(Сегодня 15:41)element писал(а):  Имеет ошибку в написании слова Mind ( написано-Mindt).
У японцев ошибки присутствуют. Ко мне скоро придет очередной аудиофильский, типа, японский диск, там тоже одно слово написано не правильно. Я покажу фото.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 745
Репутация: 2
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 16:02
(Сегодня 15:41)element писал(а):  Давно уже в усилительных системах высшего и ниже классов темброблоки ( или как вы любите выражаться- эквалайзеры, отсутствуют как класс. ( это вам, Draconian). Для этого нужно постичь правильное восприятие музыки без частотных искажений и фазовых сдвигов темброблок не нужен. Это называется- культура прослушивания музыки.
Это называется- жричодали.
Коррекция нужна.Не хочешь пользоваться,твоё дело.
Понятно что слух адаптируется ко всему.
Но всегда должна быть возможность что то изменить по своему желанию.

На концерты не хожу,не нравится живой звук.
На кассетах есть пара концертных записей,и то из ностальгических побуждений,были только такие 30 лет,больше не было.
Так же не покупаю СД с живыми выступлениями и не скачиваю с ними музыку.

На балете ,там деваться некуда,ходим иногда,но опять же самое хреновое звучание(с точки зрения именно качественного приятного звучания),это живой звук.

Всякие щелчки,шорохи,треск винила,неровную АЧХ,плоский звук не слышат или глуховатые люди,или которые к этому звучанию сильно привыкли.
Я слышу,и привыкать не собираюсь.

Японских дисков несколько есть.
Но именно мне они почему то не очень понравились,фирменные ,не подделка.
Мне кажется немного какое то поверхностное звучание у них,а может под свои уши адаптировали.
Хотя опять же ,это всё вкусовщина.

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей1734 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Район 152
Сообщений: 215
Репутация: 5
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 16:26
У меня тоже сложилось впечатление, что японский звук как будто окрашен. Как будто мяса не хватает.
У них и фотоплёнки были синюшные, видимо национальная особенность. А в США например, мода на тёплые оттенки, там доминируют фото/видео краснорожих.
Если взять балалайки типа японских бумбоксов, то прослеживается задир АЧХ на 7-8 кГц, сами динамики такие.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 448
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 16:39
Щелчки с уровнем в -50 якобы не слышно, а значения роста искажений, для компакт диска записанного транкейтом, где для -60 они равны 1,2% типа, слышно.. facepalm
Для нойз-шейпинга искажений нет вовсе, вместо них лиш шум, аналогичный магнитной ленте, с уровнями в -90!
Абсурд
(Отредактировал Сегодня в 18:30 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 067
Репутация: 202
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 17:40
Как мы уже знаем подавляющее большинство всей цыфрятины от всех лейблов страдает нижайшим DD и это при условии что DD в цыфре выжат из ухода в тишину,потому как на неё не действует шум ленты или шум виниловой дорожки но!!! даже при этом условии винил с его шумами и треском в итоге выигрывает по DD у цыфрятины за счёт пиков которые есть в виниле,но тупо,бычески обрублены в цыфре.Получается что издатели цыфрового контента принимают своих оцыфрованных поклонников за лошар!
Вот где парадоксHappy0158!
(Отредактировал Сегодня в 17:42 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Draconian Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 745
Репутация: 2
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 18:09
Вроде взрослый гражданин,а в сказки верит...
Мерить ДД надо не с пластинки,а на той записи которая подготовлена к нарезке.
Ведь в идеале звучать должно так же как исходник.
А она убогая.
А что там наворотил тракт по дороге,это уже проблемы винила,а не достоинства.
Возьмите ненужную пластинку,гвоздём процарапайте канавку,и её прослушайте.
Там ДД вообще под 100ку будет...
Даже без музыки.

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 448
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 18:41
(Сегодня 17:40)baheba писал(а):  Как мы уже знаем подавляющее большинство всей цыфрятины от всех лейблов страдает нижайшим DD...
Это не проблема формата, это проблема звукорежиссуры. Винилятина далеко не идеальна, а спасает её то, что "блины пекут", в основной массе, к полноценному стационарному хай-фай, и не заморачиваются, что кто-то будет это слушать на портативном проигрывателе в метрополитене. На счет лошар, поосторожнее.
(Отредактировал Сегодня в 18:53 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 938
Репутация: 23
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 19:37
(Сегодня 17:40)baheba писал(а):  ... винил с его шумами и треском в итоге выигрывает по DD у цыфрятины за счёт пиков которые есть в виниле,но тупо,бычески обрублены в цыфре.Получается что издатели цыфрового контента принимают своих оцыфрованных поклонников за лошар!
Вот где парадоксHappy0158!
Ну зачем же врать, да ещё так нагло? Динамический диапазон CD гораздо выше LP по неодолимым физическим причинам. Просто вы путаете возможности формата и текущие поветрия в студийной звукозаписи. Появление CD исторически совпало с широким распространением т.н. бумбоксов, их владельцы и стали основными потребителями CD, и звукорежи кинулись компрессировать записи им в угоду.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian , kastet78
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 067
Репутация: 202
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 20:47
(Сегодня 19:37)лысый писал(а):  ... и звукорежи кинулись компрессировать записи им в угоду.
Ну а я о чём талдычу вот уже две страницы таким талантам как ты,о формате или его итоге-носителям?
Или ты слушаешь "формат"???
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 938
Репутация: 23
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 21:11
По-моему эта тема именно о формате, а не о текущей моде в звукозаписи. И я отреагировал лишь на ваш предыдущий пост, где вы нагло врёте, что динамический диапазон у LP шире, чем у CD.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kastet78
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 448
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 21:13
(Сегодня 20:47)baheba писал(а):  Или ты слушаешь "формат"???
Музыку в формате.
Значит формат компакт диск хороший? Замечательно Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 067
Репутация: 202
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 22:04
(Сегодня 21:11)лысый писал(а):  По-моему эта тема именно о формате, а не о текущей моде в звукозаписи. И я отреагировал лишь на ваш предыдущий пост, где вы нагло врёте, что динамический диапазон у LP шире, чем у CD.
Умник,твоя "святая правда" о формате без его носителя это идиотизм.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 448
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 22:30
(Сегодня 22:04)baheba писал(а):  Умник,твоя "святая правда" о формате без его носителя это идиотизм.
Зачем грубишь? Можно кормить сидишник самописными дисками с записью образов блюрэя или мастер лент. Но бывает, причем довольно-таки часто, адекватная запись, без агрессивной компрессии. Современным стилям компрессия вообще показана по умолчанию. Так что, всё там есть и работает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 802
Репутация: 1263
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / Сегодня 22:31
А как красиво называлось: " Музыка нулей и единиц". Ну да, ну да.....
Давйте уже определимся (Draconian, не в счёт. Ещё, наверное по свалкам тырится).

Звук имеет волновую природу. Мало того, практически 85% всех звуковых колебаний получаются механическим путём: ударом, щипком, касанием одного предмета о другой, и тд.
А цифровой звук..... да и нет такого звука. Имеется только " описание " звуков, выраженное кодом составленным из цифровой последовательности нулей и единиц. И апологеты цифрового апокалипсиса считают, что это и есть звук? Заблуждение.Всего лишь- описание звука.

Возьмите виниловую пластинку, поставьте её на вертушку, установите на дорожку звукосниматель, приложите ухо близко к этому адаптеру и вы услышите звук. Очень тихий звук.
Теперь его нужно усилить... а это как два пальца об асфальт. При современном развитии печатного дела (там, у них....) Happy0144 усилить очень слабые сигналы с коррекцией по определённому протоколу.... ничего не стОит. Нужно только этот протокол знать.

Действительно, написано верно: владельцы бум- боксов и авто-магнитол с середины 90-х стали основными потребителями CD. По- этому, компрессия при подготовке CD к выпуску максимальна. И ДД не превышает 40db. Хотелось бы больше, но Заратустра не позволяет.

CD. John McLaughlin. " the free spirits" Tokio Live. Featuring : Joey DeFrancesco. Dennis Chambers.
1994 год. Verve S21 870-2. DDD. Выпущен во Франции.
Запись сделана в 1993году в Токийском клубе Blue Note Tokyo Jazz Club в цифровом виде. Цифровой мастеринг и соотв.- цифровая запись на CD.
Участники: Джон Мак Лафлин- гитара. Является наверное самым скоростным джазовым гитаристом в мире.
Джое ДеФранческо - электроорган Hammond XB-3, и Маrtin trumpets.
Деннис Чамберс- Pearls drums.
Все музыканты - джазовые величины первого эшелона.
( насколько меня оставляет равнодушным звучание больших духовых оргАнов, настолько моими фаворитами являются органисты, играющие на электрооргане Hammond. B-3, XB-3, C-2, C-3. )
Joey DeFrancesco- достойный продолжатель дела Jimmy Smith (B-3).
Прослушанная фонограмма концерта в Токийском Клубе Блу Нот, оставила очень хортшее впечатление. Мастерство музыкантов и сыгранность вне всяких похвал.
Но фонограмма довольно плоская, ширина и глубина сцены небольшая, но инструмены (их в разных композициях всего- четыре) отлично прорисованы. Музыка отличная. Зал слышен только в паузе между композициями.
Мне кажется, за запись нужно установить 4 балла из 5. Кто не согласен- послушайте альбом сами и дайте оценку.

Long Play. Violinkonzerte Anne-Sophie Mutter. Berliner Philharmoniker. Herbert von Karajan.
F.Mendelson Bartoldi "Kozert fùr Violine und Orchester op.64.
Max Bruch " Konzert fùr Violine und Orchster Nr.1 op.26.
Deutsche Grammophon. Stereo 40 0051. 1981год. Запись цифровая. ( но не DMM) Состояние пластинки MN.

Мне нравятся исполнители на скрипке. Особенно исполнители с богатой лиричностью. Такие как Леонид Коган, Штефан Грапели и другие.
Энн- Софи Муттер, немецкая скрипачка, родившаяся в 1963 году, яаляется действующим музыкантом. Она обладательница многих престижных премий и к её становлению как музыканта приложил Герберт Фон Караян- знаменитый дирижер .
Эта пластинка была записана в 1981 году. На записи Энн-Софи играла на одной из своих двух скрипок Страдивари. А именно на скрипке Лорда Данна-Рейвана Страдивари 1710 года.
Запись. Мне даже нечего сказать... эмоции переполняли при прослушивании. Нежность и лиричность. Масса абсолютно тихая. Динамический диапазон записи большой. Каши в оркестровых "тутти" нет. Запись вовлекающая. Оценка релиза- 5 баллов.


           
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: speedster, 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS