Металлопрокатные жужжалки перестал в подростковом возрасте слушать, увы.
Ну да, очень плотно, слоёно, 3-х карданисто...
Пока писал ответ, разгребаю хлам на винте, попалось :

https://fex.net/ru/s/z2cxdc2
....................

Цитата: на обычном преобразователе ток-напряжение

1. Это на каком ? 2. Есть необычные ( пример бы) ?

Цитата: А магнитофон?

Звучит так, что аж тапки заворачиваются. Катушечный.
Если б не стоимость ленты и изначальный цифровой исходник современных треков, взял бы себе давно.

(27-01-2025 21:16)ZLoDAY писал(а):  Иначе как объяснить разные ощущение объёма, сцены, иногда темпоритма одинаковой записи на разных устройствах ?

Повышение отдачи на частоте 50 гц на те же 0,5 дб уровняло звучание оцифровок с двух проигрывателей компакт дисков, дешевого и дорогого. Субъективно всё стало одинаково, и темп, и ритм, и ощущение объема. Сам был в шоке, но факт.

(27-01-2025 21:16)ZLoDAY писал(а):  И чем это поможет узнать как железка строит планы и рисует реверберацию ?

Железка либо рисует, либо не рисует. По сути, любой "голос" состоит из набора формантов к основному тону. Меняя комбинацию формантов можно смоделировать любой звук. В свое время "лаборатория Богатырева" занималась реставрацией записи выступлений В.И.Ленина, и посредством уникального прибора, который называется "эксайтер", восстановили голос вождя. Для этого увлекательного процесса была привлечена пожилая женщина, которая вживую видела Ленина и слышала его голос. Вроде бы как получилось, но контроль были АС KEF тех лет, насколько актуально на сегодня - хз. Может быть при нынешнем качестве динамиков голос вождя уже будет не таким натуральным, каким казался тогда, появятся какие-то оттенки или выпадения. Про дудки из этой оперы.

---

(27-01-2025 21:37)zick писал(а):  ... тут прав старик тангенсный - слух выковыривает ( у кого он есть) неуловимые нюансы...

Особенно под дорогой виски и сигару, а может что и покрепче и забористее.
Вы должны пройти слепой тест.

---

(27-01-2025 21:43)ZLoDAY писал(а):  1. Это на каком ? 2. Есть необычные ( пример бы) ?

резистор, оу...

Цитата: на выходе выдаст очень зашумленный сигнал, на экране осциллографа увидим ступенчатую структуру сигнала, но зато фазовой линейности прям дифирамбы поют.

Так незря поют.
Оно естественное, живое получается.

Цитата: Повышение отдачи на частоте 50 гц на те же 0,5 дб уровняло звучание оцифровок с двух проигрывателей компакт дисков, дешевого и дорогого.

Ага, а глутамат натрия заставляет жрать как не в себя всякое хрючево как дорогие деликатесы.
Если б всё было так просто, если бы.
Поправил АЧХу и радуешься...
.......

Цитата: Но нужно ещё и точку отсчёта иметь. Знать, как оно должно быть.

Вот что упускают, увы.
Я лет 12 -15 назад думал, что все звуковые карты звучат одинаково.
(Ненуашо, между M-Audio за $200 и TC Electronic и ESi Julia разницы же не было особо...да и на чем её ту разницу можно было услышать ... ).

(27-01-2025 21:43)ZLoDAY писал(а):  на винте, попалось :

Хард лимит детектед Министри с нормальным ДД писан - редкий случай для аггро.
Селёдка там красивая, костлявая.

(27-01-2025 21:59)ZLoDAY писал(а):  Оно естественное, живое получается.

Они его даже не слышали! Кто из них, или из вас кастрировал свой цап или сидишник, упростив до состояния радиоконструктора? А те не многие, которые повторили конструкции ЦАП для начинающих, на тех же тда1543, от радости что оно заработало нарассказывают чего угодно. Вот только слушать их рекомендуют на ламповых усилках с трансформаторным выходом, так звук натуральнее, а то что выходной трансформатор начинает фильтровать вч помехи, сглаживая тем самым ступенчатую структуру сигнала, и некисло так крутит фазу - говорить не обязательно... да и какая там скорость... И где логика?

...и такая же yeah-банутая . Впрочем, лучше сочная селёдка, чем эмоции от их творчества.

---

Цитата: Кто из них, или из вас кастрировал свой цап или сидишник, упростив до состояния радиоконструктора?

За меня это сделал один невменяемый гражданин Королевства Нидерланды, выпустив готовое изделие Metrum Octave

Цитата: резистор, оу...

а необычный ?

(27-01-2025 22:18)ZLoDAY писал(а):  За меня это сделал один невменяемый ...

Все равно сигнал где-то фильтруется, пусть не цифровым, так аналоговвм способом. Иначе колонки офигеют, и вместе с ними мозг слушателя.

(27-01-2025 22:18)ZLoDAY писал(а):  а необычный ?

Собери на транзисторах...

Мой приятель в 90-е купил Philips cdp- 950. Топ бренда на 93год. До этого слушал себе винил. А тут' 950 филипок, ЦАП - DAC-7. КРАСОТА! Послушал он его с пол года, да и продал за
отсутствием интереса этого 950 к параметру ушей "услышать нормальный звук". Купил MICROMEGA STAGE-2, не топ.... но всё же. Послушал... и микромегу постигла участь 950-го.
У меня было три Денона, средний из них ( уже забыл 1020, или 1030, тот что получил первый " альфа процессор") с мультибитовым рсм 61. Не " топ", но звучал прилично, хотя альфа проц.своеобразная штука. Потом был предтоповый cdp- 2700. Мультибит на рсm 1702. 4 шт в диф. включении. Этот конечно играл сдорово. Но тоже не остался. Перед денонами был топовый Текхникс SL-P 2000. Этот, конечно - супер. Механизм абсолютли бесшумный (SOAD70A) и мало того- DAC однобитный . Уже не помню всю его начинку - МОНСТР от Текхникса. А звука....
кот наплакал. А еще ,когда на ремонт принесли Маранц -100 на 1540 и CDM-0 . И этот архаичный старик уделал после всего Текхникс. Конечно при всей Маранца аналоговости.. он мутноват. Но это не самое главное. Главное, что не напрягает ущи. Все эти Филипсы сотой, двухсотой и трехсотой серий первого и второго поколения ( 1540 и 1541)были, пробовались работали. Своего только никогда не было. И все из- за их " мутности", хотя на фоне кажущейся аналоговости , они хороши! Стоит в загашнике 930 филипс из за CDM-9, как возможный донор для кого- нибудь.
А уменя остался только как рабочая лошадка Онкио dx-6660. Линейный транспорт с кss- 151 и пара мультибитов рсm 58 в виде DAC. Для меня этого плеера достаточно. Тем более- это источник но.2.
А источник но.1- виниловая пластинка.

Я больше скажу: он NOS
Мозгу кайф, аппарат так вокал "рисует", особенно женский, так передает пространство, что можно слушать часами не уставая и получать удовольствие.
Жужжалки и карданы не умеет конечно, напора драйва не хватает как в гибридах мультибит/дельтасигма. Зато живые инструменты получаются очень естественные, как картину акварельную разглядываешь, очень комфортный.
Электроника, как ни странно хорошо тоже, только не танцевальная. Синтюки и атмосферы получаются не пластмассовыми, а живыми.

Цитата: Механизм абсолютли бесшумный (SOAD70A)

Когда сдохнет так ещё и неподъемный по деньгам.
Как и соневские KHS-180A. Куча классных аппаратов превратились в подводные лодки степей Забайкалья.

Цитата: при всей Маранца аналоговости.. он мутноват.

То мыльная фирменная маранцевская вуаль, ака мягкость, шелковистость

Цитата: пара мультибитов рсm 58

Очень хвалят все.
Так я его и не послушал своими ушами, эхх...

Вот,порекомендую,чтоб пластинки меньше шуршали и трещали.
Но можно и по старинке,в тазике ополоснуть.

Они все красивые конечно, но что там внутри большой вопрос.
В кривых желтомордых мойках по крайней мере 3*80Вт излучатели, а здесь сколько поместится ? "Ритона" 5 ваттная ?
PS. Ой, нормально у нее все с размерами, посмотрел тут:
https://degritter.com/products/fonoteek-rcm/
Всё равно, параметров никаких нет, одни картинки для красоты.
За что тогда просят такую сумму ?

А кто знает.
Может просто деньги нужны очень...

(27-01-2025 23:21)ZLoDAY писал(а):  Я больше скажу: он NOS
Мозгу кайф, аппарат так вокал "рисует", особенно женский, так передает пространство, что можно слушать часами не уставая и получать удовольствие.
Жужжалки и карданы не умеет конечно, напора драйва не хватает как в гибридах мультибит/дельтасигма. Зато живые инструменты ...

Вот спектры практических всех ЦАП с NOS:
   
   
Наличие алиасов заведет фильтры АС и придаст искристость звучанию, которые одни воспримут как откровение божье, а другие будут ощущать дискомфорт.
Спрашивал у знакомого звукорежиссера, почему женский вокал имеет некую зашумленность/модуляцию? Отвечает, это типа для натуральности, народу нравится. Предполагаю, наличие интермодуляции, при убогой избирательности слуха, заходит как натуральность и детализация, а если еще NOSом полирнуть?
Об этом и рассказывалось в одном замечательном ролике, устами звукорежиссера с большим именем, который лет 10 как удалили с ютуба. Понятно, зачем это сделано - продавать надо, а тут какой-то правильный нашелся и ломает систему.
Универсальностью такие цапы точно не отличаются, так как перенасытить мусором фонограмму с высокой спектральной плотностью довольно-таки легко.

В любом случае, я со своей позицией никак не собираюсь заставить винильщиков прекратить употреблять винил, а мультибитчиков мультибиты. Я отвечаю на агрессивное навязывание альтернатив по принципу авторитета.

УжОс-ужос. Какой кошмарный кошмар. Какие мерзкие низкопробные спектры !
Среди этих "практически всех" присутствует Metrum ?

Любое отклонение от идеальной синусоиды на экране осциллографа, это наличие тех или иных тонов/модуляций, которые эту самую синусоиду и меняют, что на милливольтметре будет выражено каким-то значением напряжения. При применении фильтров на входе осциллографа/милливольтметра, мы можем подавить все помехи, оставив лишь частоту замера, где получим чистую синусоиду и занижение показателя милливольтметра на какую-то величину. Если мы хотим произвести замер конкретной помехи, то фильтром давим основной тон, оставляя лишь продукты нелинейности, которые не подавлены фильтром и производим замеры. Набираем большое количество показателей милливольтметра, полученные при замерах сигнала с разными настройками фильтра, и строим график зависимости напряжения измеряемого сигнала от частоты, так и каждого продукта нелинейности, на которые производились замеры посредством отфильтровывания конкретной части спектра. Для удобства, напряжение в милливольтах переводим в децибелы.
Наличие ступенчатой структуры выходного сигнала на выходе ЦАП мультибит без фильтрации (аналоговой либо цифровой), свидетельствует о наличии в сигнале продуктов нелинейности, которые при такой вот жутко неудобной манипуляции с замерами, при помощи карандаша и линейки выплывает в график спектра на листочке в клеточку, что в 21 веке делается посредством компьютера за считанные секунды, но на экране монитора. Справедливости ради отмечу, что идеальная форма синуса на экране осциллографа, по умолчанию, задает нелинейность сигнала в 5%, а видимые ступени это сколько? 10? 25? Для каких частот? Для ультразвука? Спор физиков и лириков.

Паразитные тона и модуляции будут замазывать основной, снижать четкость.
Только как это всё ответит на вопрос, что с субъективными параметрами : сцена ? отработка пространств, темпоритма ?
Где в снимаемых данных параметр ширина, глубина, детализация ? Что за что отвечает ? Где поддать "воздух", где драйв/напор ? За что отвечает утомляемость ?
Ах нет ?
Как интерпретировать полученные данные, кроме: "железка %%% срёт в области №№№**** таким то уровнем на выходе" ?
И ?
Ты же понимаешь что по сути это аналогично попытке пихать в спектрометр односолодовый виски, надеясь получить рецепт превращения плинтусовки дяди Вазгена в то же самое.

С меандром и осциллографом получается слегка нагляднее, но тоже не дает ответы на вопросы выше.
Всё потому что методы анализа примитивны, крутятся на стационарной синусоиде и не учитывают поведение схемы во времени. Но это уже к опытным радиоинженерам. Уверен, Дэну Лаври или Даниле Вайссу есть что сказать по этому поводу, однако их изделия тоже звучат по разному.

Что такое воздух? Это наличие обертонов (шума) на крайнем верхне частотном диапазоне. Сцена - её вообще не существует, поскольку это фантомы порожденные многократными переотражениями звуковой волны в кдп - есть параметр разделение "каналов" в заданной полосе частот, который можно притянуть в понятие "сцена". При изменении положения излучателей в помещении, наличии/отсутствии сторонних предметов, тонального баланса АС и положение слушателя - сцену можно менять. Все это субъективизм, а объективизм - характеристики полученные при стандартных измерениях. Если ЦАП 1-бит "стерильный", то чистый тон, коим является синус, таковым и останется. В случае с аналоговыми источниками и мультибитом NOS, чистый тон обрастает обертонами. Идеально - это когда никаких искажений не допускается, как камертон. Мультибит, увы, этим параметрам не отвечает, поскольку мультибит выдаст звучание камертона с приличной зашумленностью и гармониками, чего не сказать о ЦАП 1-бит. Любопытно было бы провести сравняшку записи музла с имитацией искажений ЦАПа мультибита NOS на ЦАПе 1-бит и чистую запись на ЦАПе мультибит NOS. Полагаю, возможен вариант попадания параметров звучания в близкие значения, когда разница малозаметна/не заметна вовсе.

Обертона это гармоники, не шум.
Да, они придают окраску. Снова же - где и что отвечает за "воздух" ? К примеру стоит задача его добавить.
Сцена вполне себе существует, ибо её осознанно формируют на этапе сведения или она получается разной при разных способах расстановки микрофонов, если запись живая.
Только не надо про иллюзию, это и так понятно. Тут про сцену, которую строит сам ЦАП, чего быть в идеале не должно, ибо что вошло то должно и выйти.
Но в реальности мы имеем совершенно "плоские" и унылые дельтасигма аппараты, и строящие трёхмерную иллюзию мультибиты (опять же не все).
Как слушателю, мне плевать насколько точно дельтасигма показывает однотонный стационарный синус. В конечном итоге музыкальный сигнал:
- импульсный
- состоит из бесконечности синусоид
- меняет спектральную плотность по диапазону

Мне просто не хочется слушать то, что не интересно. А большинство реализаций дельтасигма неинтересны и плоски.
Тесты не отвечают и на вопрос откуда утомляемость от прослушивания дельта-сигмы, ведь по-идее выше "чем чище спектр - тем комфортнее звук".
Та самая "мертвечина", от которой у baheba пукан подгорает в праведном гневе.

Подобное сравнение можно сделать например на аппарате, выделенный чип который нативно кодирует dsd поток (читай sacd). И одновременно есть звуковые чипы pcm. Мой DVD Denon A11 вроде как иименно так сделан. На одном лицензионном гибриде с цонцертным трио сравнивал SACD и СД слой. Разница была, но не драматичная в пользу SACD. Как я понимаю, dsd это однобитный поток с очень высокой частотой.

---

Слушаю сейчас "Бабье лето" Поля Мориа на Мелодиевском пласте. Вообще не страдаю от каких-то недостатков формата. Потрескивает слегка и потрескивает. Душевный звук 70-х и 80-х.

Не до конца честно: DSD требует других, более простых фильтров.
Вряд ли там организовано всё настолько роскошно, скорее всего просто коммутируются разные чипы на один выход.
Да и неясно что с записью CD слоя: он часто заметно хуже, чем DSD, хотя другие версии изданий чисто CD вполне адекватны.