(Вчера 11:23)skown писал(а):  Споры и дискуссии о качестве звучания между аудиофилами могут быть вечными

А если посмотреть на всё это со стороны слушателя-меломана, то вся прелесть ситуации в том, что любой альбом при желании слушатель может послушать в ту же минуту, когда у него возникло желание, потому как примерно 99% музыки в том или ином качестве присутствует в сети, а именно музыка имеет главенствующую роль

Например, если мне не интересен исполнитель или конкретный альбом, то даже, если он супер редкий и стоит миллионы денег, он мне не нужен, я его не буду слушать, а если мне интересна музыка и я хочу её в данную минуту послушать, то я за минуту найду её и послушаю в любом качестве, а затем могу пожелать приобрести её на том или ином носителе либо скачать в виде файла-копии CD

А я согласен. Мне тоже не интересны множество исполнителей. И такое же множество альбомов. Я об этих альбомах просто не знаю. И не смущает то, что я этим не интересуюсь- ну не интересны они мне.
А вот о том что в любую минуту иметь возможность послушать ..... да хрен знает что послушать... этот тезис , мне кажется, не убедительным.
У вас ( или у меня) , что? больше дел никаких нет? Нет семьи, работы, встреч с друзьями ( которые, кстати, могут относится к вашим музыкальным устремлениям противоположным мнением- ну до ж* пы им эта ваша (моя) музыка. Им важно общение под порцию виски, или кружку пива. А тут вы, со своей музыкой....
Или занятия спортом?
Так же им ( как и мне) до задницы, скачивание куда - то и чего- то в виде файлов. Музыка- это время затраченное на это действо и удовольствие от её прослушивания. Получаемая энергия и расслабление.
Да...., и конечно, только каждый слушатель единолично решает что слушать, в каком качестве и количестве из всего многообразия продукта.

(Вчера 11:23)skown писал(а):  а наслаждаюсь любимой музыкой

Не надо ляля, любимою музыку вы НЕ стушаете на мафоне СССР 1960-х годов.
Не надо врать..

(Вчера 13:05)coralsea писал(а):  Да хоть в золоте и алмазах.
Вы реально не хотите понять одну вещь-качество записи вашего исходника в аналоге может быть не ...качественным...Всё...
Не лепите из мухи слона...И перестаньте уже тулить ваш аналог во все щели, вы его сначала грамотно запишите.
Ваш пример-это аналоговый Queen, который в вашем аналоге записан из рук вон плохо в большенстве случаев...

Чётко записанная сегодня цифра порвет ваш аналог как тузик грелку...Или вы упорно считаете, что звукозаписывающее оборудование сегодня осталось на уровне 1960-х годов?

Я указал на примеры. Вы, который покупает японские CD, считает что эти переиздания не качественные ? Тогда, зачем же вы их покупаете и слушаете?

Цитата:" Четко записанная цифра порвёт....."
Ответ: блажен, кто верует.

QUENN, - это ваш пример. Люди имеют английские виниловые прессы, и вполне довольны их качеством. Но, альбомы этой группы в качестве записи своём, звёзд с неба не хватали. Этого качества вполне было достаточно для того, чтобы слушатель получил удовольствие, а издатель- прибыль с продаж. А то, что сейчас в цифровом виде переработано ,.... говорилось много раз. Эти CD изготавливаутся для авто и бум. боксов. Но есть и отличные исключения- это вся продукция в виде CD , которую покупаете лично вы.
Читайте и вдумывайтесь в то, что вам хотят донести - исходники по большей части уничтожены / утеряны/ переведены в цифру. И что вы хотите без исходника получить? Золотую красивую коробочку ? ( желаю думать, что я в древнем Риме ).
А исходник взят с европейского CD предыдущих изданий. Или с американского. ...
Да даже из японского. А что это меняет для "золотой коробочки" ?

(Вчера 13:56)element писал(а):  Вы, который покупает японские CD, считает что эти переиздания не качественные ? Тогда, зачем же вы их покупаете и слушаете?

Цитата:" Четко записанная цифра порвёт....."
Ответ: блажен, кто верует.

Эталонный звук НЕ изобрели на данный момент. Поэтому, покупаем то, что звучит более-менее нормально.
Техническую сторону винила тут разобрали достаточно. Никаких преимуществ перед CD винил не имеет.
Более того, у вас аналоговое звучание происходит из иглы тонарма, а я считаю, что качественный звук получают из студии звукозаписи. А студия звукозаписи чётко ломает ваш аналоговый мир и накрывает его медным тазом..
Еще раз привожу пример ясный и конкретный-Dire Straits.
Которые звучат превосходно и на виниле и на CD и на пленке...
А если разницы в звучании НЕТ , то причём тут аналоговый звук ?

п.с мне ваша писанина на счет аналогово звука не интересна, я собственным ушами сравнивал CD и винил и при качественной записи одних и тех же композиций разницы в звучании НЕТ..Поймите это наконец. А выдавать шум иглы за преимущество перед тишиной CD между треками-это маразм высшей степени.

п.с.с а винил я начал слушать в самом начале 1980-х, на новой японской аппаратуре стоимостью около 500$, как видите, мне повезло и я с места сразу рванул в музыкальный карьер (благодаря одному человеку, серьезно увлеченному музыкой в те далекие года).

(Вчера 13:56)element писал(а):  Но, альбомы этой группы в качестве записи своём, звёзд с неба не хватали. Этого качества вполне было достаточно для того, чтобы слушатель получил удовольствие, а издатель- прибыль с продаж.

Вот вы и получайте удовольствие от хреновых записей этой группы.
Тем более, что звёзды вам это подтвердили.
Я тоже их слушатель, между прочим, тока на CD, и НЕ получаю удовольствия от хреновой записи, просто лучшей записи у меня нет и её, как понимаю, просто не существует, поэтому раз в год довольствуюсь тем, что есть.

---

Из разряда как дурят нашего брата или туши свет, зацените ( из инета):

Цитата:Настоящая причина покупать первопрессы
Основной причиной является превосходное, то самое high fidelity, качество звука, которое имеют эти альбомы. Очевидно, что качество звука важно для всех, тем не менее, не все обладают одинаковым уровнем аудиофильского восприятия. Многие, включая меня, вряд ли действительно услышат разницу между первым тиражом и переизданием в хорошем состоянии.

Есть много факторов, которые влияют на качество звука записи. Вот самые основные:

Мастеринг
Источник записи (мастер-лента, цифровой ремастер и др.)
Качество и вес винила
Эпоха производства
Прессовая установка (завод)

Оказывается, high fidelity звук берется не из студии звукозаписи, а из самого первопресса... А то, что качества звука на первом оттиске может быть не очень хорошим, автор бреда выше не знает... И самое печальное, что люди первопрессы иминно так и ценят, не понимая, что первый пресс-это всего лишь первый нажим пресса на виниловую массу...И не более

(Сегодня 07:39)coralsea писал(а):  И самое печальное, что люди первопрессы иминно так и ценят, не понимая, что первый пресс-это всего лишь первый нажим пресса на виниловую массу...И не более

Тут вы не понимаете. На больших тиражах матрицы размножают с потерями, а первый пресс это наиболее точная матрица.

(Сегодня 08:38)zick писал(а):  Тут вы не понимаете. На больших тиражах матрицы размножают с потерями, а первый пресс это наиболее точная матрица.

Я в курсе, не надо мне объяснять эти моменты.
Еще раз пишу, сама запись берется из студии, а не из пресса.

А интересно, каким образом element кайфует от своих пластинок, которые НЕ первопрессы и где качество записи деградирует вместе с деградацией штампа? А?-))))
И , собственно, вопрос виниловодам-у вас, надеюсь, все пластинки..первопрессы?-))) Потому как тиражи матрицы размножают с потерями.
И вы еще гоните на CD-)))

Кто бы что не говорил, но современная звукозапись позволяет прилично почистить от артефактов старые, порою, не пригодные к употреблению, записи, и если не убрать, то как минимум сгладить ограничения звукозаписи тех лет. Поэтому превосходство первопрессов, с технической стороны, под сомнением, но - смотря как справится со своей задачей звукоинженер при ремастеринге/ремиксе - человеческий фактор.

Резкое падение качества звучания после 15й - 18й минуты воспроизведение винила первых изданий 40х - 70х годов никак не исправишь

(Сегодня 09:14)coralsea писал(а):  Я в курсе, не надо мне объяснять эти моменты.
Еще раз пишу, сама запись берется из студии, а не из пресса.

А интересно, каким образом element кайфует от своих пластинок, которые НЕ первопрессы и где качество записи деградирует вместе с деградацией штампа? А?-))))
И , собственно, вопрос виниловодам-у вас, надеюсь, все пластинки..первопрессы?-))) Потому как тиражи матрицы размножают с потерями.
И вы еще гоните на CD-)))

Вот оно оказывается как..
Так и мне не НАДО обьяснять эти моменты. Все, кто связан с воспроизведением виниловых пластинок у себя дома, прекрасно понимают что- есть- что.
Повторяю для непонимающих, или читающих наискосок: любой слушатель музыки выбирает для себя нишу состоящую из той музыки, которая ему нравится. И, если это серьёзный слушатель, то выбранный для прослушивания материал выбирается "с умом". Мало того, в процессе жизни коллекции этот материал корректируется и иногда неоднократно- подвергается ревизии по принципу : если такая то копия альбома имеет более звучащий вариант ( другое издание/ переиздание, производитель -другая страна, или близкое к оригинальному прессу издание которое известно другим слушателям), то ищется именно такой релиз на замену существующему в коллекции. А может и не ищется.

Я как- то спросил коллегу по увлечению: а тебя устраивает звучание такой то его пластинки? На что получил ответ: звучание можно вытянуть на более высокий уровень установкой более качественного катриджа.
Да, правильно. Но это более утилитарное решение- решение "в лоб". Хотя, универсальных решений не существует в любой области.
Отвечаю на ваш вопрос имею ли я все первые прессы в коллекции? - Нет не имею.
Люди, которые долго занимаются любым делом начинают понимать все его тонкости. Так и здесь..... не всякий " первопресс" ( очень не люблю это выражение- первопресс) имеет звучание лучше поздних переизданий. Но это тоже не факт.

Это все так же относится и к CD. Их наштамповали такое количество..... что сам черт не поймёт что и как звучит. Мало того, что по отношению к звучанию виниловой пластинки там всё пересжато по ДД, так все эти бесконечные миксы на тему наиболее востребованных исполнителей, испоганили все первоначальные задумки авторов релизов.
Так, что прекрасно понимаем "блеск и нищету" формата CD. А так же, что из себя представляет воспроизведение виниловой пластинки в хорошем тракте. (Тока не нада про японску технику за 500$- не все то золото....)

Интересно, coralsea, а какую музыку слушаете Вы ?
Было бы просто интересно увидеть пару - тройку фото ваших фаворитов. И не обязательно в формате XRCD.

---

(Сегодня 10:22)skown писал(а):  Резкое падение качества звучания после 15й - 18й минуты воспроизведение винила первых изданий 40х - 70х годов никак не исправишь

Уж прям таки- " резкое".
Начитались " знатоков"?
Наверное тех, которые рассказывают про " секс".

(Сегодня 10:22)skown писал(а):  Резкое падение качества звучания после 15й - 18й ...

Эксайтером восстанавливается, прям как в рекламном буклете К2. Только инженер должен быть адекватный и меть представление о том, как оно должно быть в реальности, а не по каким-то шаблонам. Для этого приглашают старожилов, которые в живую видели исполнителя и помнят его голос. Реставрация, это вообще совершенно иной уровень звукорежиссуры.

(Сегодня 10:22)element писал(а):  Это все так же относится и к CD. Их наштамповали такое количество..... что сам черт не поймёт что и как звучит. Мало того, что по отношению к звучанию виниловой пластинки там всё пересжато по ДД...

Не всё и не всегда. Пример с Патрисией Каас, обсуждали выше.

(Сегодня 10:40)element писал(а):  Я как- то спросил коллегу по увлечению: а тебя устраивает звучание такой то его пластинки? На что получил ответ:

(Сегодня 10:40)element писал(а):  прекрасно понимаем .......... что из себя представляет воспроизведение виниловой пластинки в хорошем тракте.

- "представьте себе, что на тракте, в основе которого VPI Titan, вы слушаете первопресс 60х-70х с дерьмовым по нынешним меркам качеством звукозаписи и неизвестно сколько раз и на чём до вас слушанный за последние 50 лет... Удовольствие по меньшей мере сомнительное"

(Сегодня 12:50)skown писал(а):  - "представьте себе, что на тракте, в основе которого VPI Titan, вы слушаете первопресс 60х-70х с дерьмовым по нынешним меркам качеством звукозаписи и неизвестно сколько раз и на чём до вас слушанный за последние 50 лет... Удовольствие по меньшей мере сомнительное"

Вот на этот ваш вопрос , представьте себе, прямого ответа нет. Так - как это и не вопрос , а обрисовка возможной ситуации.
1. Вы,skown, не знаете как звучат виниллвые издания из 60- х годов. Могу это утверждать совершенно осознано. Даже не " первопрессы", а близкие по годам переиздания. Это было самое прекрасное время для виниловой звукозаписи ( это если говорить о западных релизах). Эра рок- музыки с " обкуренными и обдолбанными музыкантами и звукотехниками" еще не наступила. Она наступит во время " лета любви". В студиях стояли ещё (частично) ламповые пульты ( конец 50х- начало 60х) и внедрялись двухдорожечные магнитофоны.Но уже кругом переходили на транзисторные консоли. И производимый звуковой продукт, можно было называть " штучным продуктом".
Объясняю: конкуренция на музыкальном рынке была настолько высокой, что рекорд- лейблы в то время еще боролись за своего потребителя.
В те годы "конец 50х- все 60е" в виниловых релизах было два формата: моно и стерео. Если судить с позиции наших лет, то сейчас ранние стерео релизы тех лет стОят дороже таких же моно релизов. Но поздние (близкие по годам к 70м годам) моно релизы стОят дороже стерео таких же изданий из тех же лет.
Это я про качество продукта и его цену из 60х годов.

2.Пластинки тех лет (50-60гг) переходили с дорожек " микрогрув моно" на сравнительно широкую дорожку в раннем стерео.
И,..... для правильного воспроизведения таких пластинок с " микрогрув" и "раннего стерео" требуются катриджи из тех же лет. С иглами заточкой сфера 25 микрон, или гиперэллиптическими иглами для моно.
Тот озвученный вами VPI имеет возможность установить тонарм для установки таких катриджей ( марки тонармов не привожу). Например того же катриджа Shure M3D, или Empire 108.
Андестэнд?

3. Сколько такие релизы прослушаны раз, прежде чем попасть к такому владельцу VPI, я не знаю.
Но ясно только то, что если этот пользователь имеет во владении вертушку VPI ( озвученную вами), то он найдет средства и на покупку хорошей по сохранности и нужной для него пластинки.
Ферштеен?