И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
|
Автор |
Сообщение |
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 985
Репутация: 15
|
|
|
|
zick
Ветеран
    
Откуда: Odessa
Сообщений: 5 248
Репутация: 714
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 06-04-2025 18:15
Это всё верно и замечательно. Но есть другие мнения. Есть книги учёных людей из этой области, не блогеров, правда.
Например - отличная книга Флойда Тула Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms.
Как говорят Блессер и Солтер, «обнаруживаемые атрибуты могут не вносить ничего в воспринимаемые атрибуты, а воспринимаемые атрибуты могут не быть эмоционально или художественно значимыми... Более того, эффект может быть одновременно значимым и нежелательным». То, что мы, как личности, считаем значимым и желаемым, в значительной степени усваивается, хотя некоторые из нас демонстрируют более или менее врожденную способность слышать определенные пространственные и другие атрибуты звука. На этом уровне познания измерения имеют сомнительную ценность. Известная цитата Эйнштейна актуальна: «Не все, что может быть подсчитано, имеет значение, и не все, что имеет значение, можно подсчитать». Аудиобизнес надеется передать гораздо больше, чем простое ощущение; он также стремится к восприятию и смыслу. Итак, как нам количественно оценить акустические параметры способами, которые соотносятся с полной панорамой субъективных реакций людей, имеющих широкие личные и культурные характеристики?
Упоминавшийся Барри Блессер звукорежиссёр c докторской степенью, с 70-х годов занимается акустикой студий, автор разработок по реверберации, Линда Солтер - специалист по архитектурной акустике, они соавторы другой замечательной книги на эту тему - Spaces Speak, Are You Listening? Инженерный подход, ваш, он не панацея.
Это и про комнаты, и про цапы, и про винил тоже.
ЗЫ. Есть у аудиофилов такой пунктик - локализация образов. Мастера инсталляторы и всякие блогеры им объясняют, что нужно добиться диффузности поля. Очень убедительно объясняют, и это недёшево. Что происходит на самом деле. В качественном зале с высоким коэффициентом диффузности, а это измеряемый параметр, локализация практически отсутствует, и именно этого и добиваются методами акустического оформления. Зритель в любом месте зала должен получить как можно более полное окружение звуком. Обставивших свои комнаты диффузорами спасает только то, что все эти домашние меры как правило недостаточны, и какая-то локализация в стереопанораме сохраняется.
(Отредактировал 06-04-2025 в 18:47 zick.)
Не вижу смысла.
|
|
|
|
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 985
Репутация: 15
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
zick
Ветеран
    
Откуда: Odessa
Сообщений: 5 248
Репутация: 714
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 06-04-2025 19:02
(06-04-2025 18:52)kastet78 писал(а): Тем не менее, студия звукозаписи готовит материал к употребленю в "стерильных" условиях. Хотим услышать замысел звукорежиссёра..? Сколько режиссёров - столько и замыслов. Студия не место для эстетического времяпровождения. Вовсе не готовится материал для воспроизведения в условиях подготовленных помещений, за редким исключением. Фонограммы проверяются именно в живых комнатах, с флаттером, с неподавленными модами, их слушают в автомобилях, некоторые известные режиссёры, на всяких помоечных бумбоксах и тд.
Продукт должен соответствовать условиям среднестатистического потребителя, так у всех мейджоров.
И софт для мастеринга спрашивает в конце - для СД или для стрима, и вносит в замысел режиссёра существенные изменения  Я не имею в виду, что не следует ничего делать в комнате для улучшения акустических свойств, так воспринимать не нужно.
(06-04-2025 18:54)oleg2566 писал(а): Пане Умняк Пиши ему письма, если не можешь без него. Хули ты тут маячишь со своими каракулями, бурачОк?
(Отредактировал 06-04-2025 в 19:16 zick.)
Не вижу смысла.
|
|
|
|
oleg2566
Ветеран
    
Откуда: Україна
Сообщений: 7 551
Репутация: 391
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
zick
Ветеран
    
Откуда: Odessa
Сообщений: 5 248
Репутация: 714
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Serpens
Ветеран
    
Откуда: Из разных мест
Сообщений: 10 835
Репутация: 421
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 06-04-2025 19:48
(06-04-2025 19:16)kastet78 писал(а): Студия должна быть максимально лишена ранних отражений. Хочу уточнить. Ты считаешь, что в студийных записях, которые мы слышим дома, не должно быть никаких отражений, они же послезвучия, формирующие акустику помещения, они же гармонические затухания?
(06-04-2025 19:31)kastet78 писал(а): В случае с прослушиванием системы - лишь условия приближенные к студийным являются идеальными. Студия - это некий эталон, То есть эталон - это то место, где музыканты не пишутся вместе, запись разных инструментов происходит в разных помещениях или по очереди, за исключением оркестров?
Ну гениально же! 
А чем знаменит ЕСМ, не знаешь?
(Отредактировал 06-04-2025 в 19:51 Serpens.)
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Farol
Ветеран
    
Откуда: Николаев
Сообщений: 2 594
Репутация: 286
|
|
|
|
Serpens
Ветеран
    
Откуда: Из разных мест
Сообщений: 10 835
Репутация: 421
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 985
Репутация: 15
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 06-04-2025 20:03
(06-04-2025 19:37)zick писал(а): Ок, тогда ответьте на вопрос ... Это проблема, для многих не решаемая. Пытаются эквализировать контроль, ФЧХ вывести более менее ровно. Все равно, нужно стремиться.
(06-04-2025 19:37)zick писал(а): Ты считаешь... Я уже написал, и не раз. Кому нравится гудёж - слушайте гудёж. В наушниках сильно гудит? Камеры изолированы для каждого уха, если моно так оно моно, а не смазанное пятно! В фонограмме всё есть, столько сколько нужно. А употребить это всё, как оказалось, проблема. И всю жизнь обреченные ищут свой звук и никак
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Farol
Ветеран
    
Откуда: Николаев
Сообщений: 2 594
Репутация: 286
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kastet78
Старожил
   
Откуда: --
Сообщений: 985
Репутация: 15
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 06-04-2025 20:17
(06-04-2025 19:48)Serpens писал(а): То есть эталон - это то место, где музыканты не пишутся вместе... Да, эталон не там! Эталон в помещении, в котором был контроль!
Я приводил в пример "Jazz in the Pawnshop", как лучшей записи, сделанной в баре, с кучей народа, на 8 микрофонов и пару магнитофонов. Там было шумно и весь этот шум прекрасно записался и стал частью музыки. Но микрофоны сняли звук именно внутри рабочей зоны музыкантов, а не в зоне барной стойки, и звукорежиссер тоже где-то в отдельном помещении настраивал уровни, может даже/скорее всего в наушниках.
(06-04-2025 19:48)Farol писал(а): ... жрут , как правило , животные... Этот процесс можно представлять по разному, и даже кушать - эстетика.
(06-04-2025 20:12)Farol писал(а): ...В данном контексте это анти комплимент , Кастет  Можешь хоть уписаться комплиментами, но твои познания в теме равноценны кучке мишиного помёта. Это неоспоримый факт.
(Отредактировал 06-04-2025 в 20:28 kastet78.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Serpens
Ветеран
    
Откуда: Из разных мест
Сообщений: 10 835
Репутация: 421
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
zick
Ветеран
    
Откуда: Odessa
Сообщений: 5 248
Репутация: 714
|
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 06-04-2025 20:28
(06-04-2025 20:03)kastet78 писал(а): Это проблема, для многих не решаемая. Вы писали, что в студии побороли проблему первых отражений, я вам отвечаю - даже не пытались. Разговоры об эталоне в пользу бедных. Слегка наклоняют производители стол консоли чтобы перенаправить отскок, и всё ОК, дальше работает опыт.
Вот контрольные комнаты самых знаменитых студий США.
Кэпитол.
Электрик Лэди.
Кто-то видит тут дистанцию от стены до НЧ излучателей, одеяла и подушки, скайлайны и шрёдеры?
Кто-то слушает колонки, сидя за огромным столом, который отражает всё что возможно?
Тут работает над мастерингом Людвиг, ему уже мониторы Ямаха не нужны, с ними другие страдали. Есть шанс услышать то, что слышит он? Мониторы Айви почти за двести тысяч долларов между делом. И стены - абсорберы.
(Отредактировал 06-04-2025 в 21:12 zick.)
Не вижу смысла.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|

|