(17-08-2026 11:35)element писал(а):  Источник питания, модулированный входным сигналом даёт на выходе тот самый звук.
И чем чище и мощьнее будет источник питания, тем качественнее будет звучание вашей системы.

Источник питания ключевое. Что является источником питания для схемы контроля питания лазера или ДСП процессора с буферным каскадом на ОУ, в проигрывателя компакт дисков? Правильно, сам блок питания аппарата. Если он построен "на пределе" - и хоть обцепляйся сетевыми фильтрами и накрути на голову лучший сетевой провод - результат будет только на уровне эстетического удовлетворения. Хотя, для многих это равноценно улучшению звучания

Некоторые устройства на входе питания имеют встроенную защиту от RF / EMI / RFI помех. Там и LC фильтры и медная заземленная лента в торе, отделяющая первичку и вторичку и прочая машинерия. Ну и как следствие влияния внешних фильтров минимальны. А есть палка палка два струна - транс, выпрямитель и стабилизаторы с ёмкостями. Там влияние сильнее. Ну и если не линейный БП, а импульсный, там от пришибленности производителя зависит - одни срут как не в себя, в основном в сеть, другие просто кремень. Здесь нужен сугубо индивидуальный подход

(17-08-2026 12:12)operator писал(а):  ... Здесь нужен сугубо индивидуальный подход

Другими словами - наличие сетевого фильтра нужно обосновать как потребность, а не как обязанность.

(17-08-2026 11:52)kastet78 писал(а):  сам блок питания аппарата. Если он построен "на пределе" - и хоть обцепляйся сетевыми фильтрами и накрути на голову лучший сетевой провод - результат будет только на уровне эстетического удовлетворения.

Всегда приятно читать мнение практика. Это вам не тупые упоротые теоретики

Ты, чтоль, практик? По дисциплине "перетыкивание"?

'kastet78 писал(а):Источник питания ключевое. Что является источником питания для схемы контроля питания лазера или ДСП процессора с буферным каскадом на ОУ, в проигрывателя компакт дисков? Правильно, сам блок питания аппарата. Если он построен "на пределе" - и хоть обцепляйся сетевыми фильтрами и накрути на голову лучший сетевой провод - результат будет только на уровне эстетического удовлетворения. Хотя, для многих это равноценно улучшению звучания

Извините....
Это озвучено мнение дилетанта. Очень странно слышать от пользователя, позиционирующего себя как инженера со строительным уклоном )))).
Лазерный пикап как будет работать ?, если его считывающая часть и RF усилитель будет запитываться питанием с помехами, которые не отсеены. А никак!
И так далее....
Если кто- нибудь из присутствующих здесь и сейчас когда- нибудь разбирал в процессе ремонта силовой трансформатор первичного блока питания действительно хорошего устройства линейного БП, то вероятно обратил внимание на его устройство. ( описывать устройство такого трансформатора не нахожу важным). Кроме того, сколько фильтрующих ВЧ конденсаторов установлено по шинам этого первичного источника питания. То- есть хороший конструктор предусмотрел все внешние возмущения наводящиеся на трансформатор, а так- же влияние этих внешних возмущений на дальнейшую работу вторичных источников питания.
Этот трансформатор, как прекрасное приёмное устройство всех помех от сети, а так же импульсных ( не только из сети, но и из электромагнитной ситуации в комнате установки / прослушивания. По- этому, первичная очистка БП наиболее важная для чистоты работы электронных устройств.
Далее установленные фильтры по шинам питания, облуживающие блоки, непосредственно питаемое этим БП устройством, способствуют только улучшению работы устройства.

(17-08-2026 12:12)operator писал(а):  Некоторые устройства на входе питания имеют встроенную защиту от RF / EMI / RFI помех. Там и LC фильтры и медная заземленная лента в торе, отделяющая первичку и вторичку и прочая машинерия. Ну и как следствие влияния внешних фильтров минимальны.

Ну это в теории. А на практике, чем более дорогое и совершенное аудио устройство, с мега навороченным БП, тем чувствительнее оно к качеству входной сети.
Кстати, ваш Т+А должен хорошо реагировать на фильтрацию и кабели.

Если про усилитель, то он через фильтр запитан. А вот сидюк, с импульсным БП на фильтр не реагирует. Там капец зажато всё: сначала блокирование EMI/RFI - фильтр НЧ третьего порядка, плюс частота работы что там около 500кГц, остаточный шум фильтруется выходными LC фильтрами. Но требователен к фазировке, на жопе в С14 указано, куда должна приходить фаза, куда нейтраль

(17-08-2026 12:46)element писал(а):  Извините....
Это озвучено мнение дилетанта. Очень странно слышать от пользователя, позиционирующего себя как инженера со строительным уклоном )))).
Лазерный пикап ...
И так далее....

Не извиню, поскольку вы пишете как дилетант, переводя стрелки на меня. А теперь предметно. Сетевой трансформатор, другие частоты, кроме частоты сети, эффективно преобразовать не может. В реальных условиях: тип сердечника, способ намотки, толщина изоляции между обмотками - создают паразитную емкость и индуктивность самих обмоток. Итого: на вторичной обмотке любого сетевого трансформатора уровень ВЧ помех будет ниже, чем на входе, причем это явление не имеет линейного характера, а полностью определено конструктивом. Наличие пленочных конденсаторов параллельно первичным и вторичным обмоткам трансформатора в значительной степени решает вопрос с ВЧ помехой. А далее, по правилам построения цифровых каскадов, необходимо обеспечить фильтрацию внутри схемы, с достаточным количеством блокировочных конденсаторов (развязка питания) и дросселей (синфазные и дифференциальные помехи) по питанию. Вот это и есть ключевое. Если схема реализована так, чтоб загибаться при каждом включении освещения в туалете - ну что же, вы получили прекрасный экземпляр для апгрейда за тонны денег, который так же требует фильтров с проводами на сумму не меньше, чем стоит сам
Один блогер тестил трансформаторное железо, петлю гистерезиса демонстрировал. Современное трансформаторное железо разного разлива, которое у него было в наличии, и близко не взлетает перед трансформаторным железом производства СССР. О какой широкополосности можно рассуждать в таком случае? Правильно, только в контексте восхваления любимых брендов ))))

(14-08-2026 17:12)MetalMan писал(а):  coralsea, брат кастета. Тебе лучше пообщаться с ним. Ты мне, как и кастет не интересны. Общение с вами, это себя не уважать. Так что с тобой дискуссия окончена, так и не начавшись.

А что такое, тебе задали конкретный вопрос и ты сразу слился?
Я повторю-напиши конкретные процеccы-как имеено твоя кривая система будет исправлять плохую запись на источнике...
Про Японию-вашу брату до нее очень даоеко, т.е. НЕ достижимо...

---

(15-08-2026 01:46)Serpens писал(а):  Не выложу, потому что вы не оцените. Не на чем оценивать

---

Ты ссыкло музыкальное обычное.

(17-08-2026 13:35)coralsea писал(а):  Ты ссыкло музыкальное обычное.

Хуйло, ты кем себя возомнило? Я тебе что-то должен? Нет? Тогда не стой в дверях, иди нахуй.
Слушай свой старояпонский хлам, на современный хороший звук у тебя мозги не заточены. Я лично знаю людей из Владивостока с современными хорошими системами, они от таких, как ты, шарахаются как черт от ладана

---

(17-08-2026 13:32)operator писал(а):  А вот сидюк, с импульсным БП на фильтр не реагирует. Там капец зажато всё: сначала блокирование EMI/RFI - фильтр НЧ третьего порядка, плюс частота работы что там около 500кГц, остаточный шум фильтруется выходными LC фильтрами. Но требователен к фазировке, на жопе в С14 указано, куда должна приходить фаза, куда нейтраль

Однозначно реагирует, фильтр фильтру рознь. У меня тоже аппарат с ИБП, причем питание занимает больше половины корпуса, все прекрасно слышно.
Ну вообще-то все аппараты надо включать правильно по фазировке. Не на всех инлетах указано, где фаза, но есть стандарт - фаза слева. Даже на дешевой аппаратуре при неправильной фазировке звук прилипает к акустике, на хорошей это усиливается и другими спецэффектами.

Дарахой, я написал " извините", чтобы только встрять в умную беседу дураку.
То, что вы пишитп о том, что силовой тр- тор является изолирующим между сетью и оборудованием, с которым работает, это факт, но факт 50- летней давности. Время когда в домах не было импульсных устройств и деревья были большими.
И теперь для умного инженера с строительным уклоном.... ты форму тока в своей сети видел?
А форму тока в сети большого города? Знаешь, что импульсные помехи делают с формой тока?
Срезание полуволн частоты 50 Гц принимается силовым трансформатором как подмагничивание постоянным током. В результате этого трансформатор пропускает всю грязь во вторичную обмотку. Особенно это касается тороидальных трансформаторов. По- этому, все хорошие аудио устройства используют трансформаторы с EI пластинами, которые по своему факту имеют технологические зазоры, уменьшающие подмагничивание сердечника постоянным током.

Вы думаете, меднят шасси для красоты? Вопрос- для чего?
Стальное шасси так же является приёмной антенной для электромагнитных наводок из вне, а так же " генератором" блуждающих токов любой частоты в устройстве.
Для того чтобы понять как с этим всем дерьмом борятся ведущие производители, нужно рассмотреть конструкции многих устройств. Не только 40- 50 летней давности, но и самые современные. Что не всегда доступно для ре- инжиниренга, и не всем.

(17-08-2026 16:33)element писал(а):  Дарахой, я написал " извините", чтобы только встрять в умную беседу дураку.
То, что вы пишитп о том, что ...
Срезание полуволн частоты 50 Гц принимается силовым трансформатором как подмагничивание постоянным током. В результате этого трансформатор пропускает всю грязь во вторичную обмотку. Особенно ...

Вы думаете, меднят шасси для красоты? Вопрос- для чего?
...

А вот с этого места поподробнее! Чем собрались срезать полуволну на входе трансформатора, однополупериодным выпрямителем? Трансформатор реагирует на среднее значение тока за период. И если из-за несимметрии появляется ненулевое среднее значение, то лишь в этом случае сердечник подмагничивется!
Сердечник может войти в насыщение, что приводит к искажению формы тока и напряжения, но при этом, пропускная способность внешних помех не изменится! Т.е., трансформатор при работе в нелинейном режиме наплодит помех, а не начнет их пропускать из сети.
Основная причина омеднения шасси - снижение сопротивления земли. Всё последующее вытекает из этого.

Лучше стройте дальше. Ждём' с...

Цитата: Ну это в теории. А на практике, чем более дорогое и совершенное аудио устройство, с мега навороченным БП, тем чувствительнее оно к качеству входной сети.

В этой логике томографам и электронным микроскопам нужен отдельный фильтр к их фильтру и блоку питания. Но так почему то не делают.
Точности и пределы измеряемых величин у них будут побольше, чем у аудио железа. Влияние помех должно быть заметнее. Но они справляются своими родными БП.
Я не метролог, но это обычный здравый смысл.
Ну и в чём же тогда преимущество и за что взяли деньги в условном "более дорогом устройстве" ? За худший БП, который не способен убрать влияние входной сети ?

Есть некий предел: питание аппарата действительно качественное, снаружи хоть обвешивайся фильтрами - разницы не будет.
Если где то скроили или просчитались - разница с внешними фильтрами вполне возможна и понятна.
Но так делать равносильно тому, что легкую простуду лечить лошадиными дозами антибиотиков.
Не все живут в зоне боевых действий, не у всех сеть прыгает с 165V до 250V, не у всех частный сектор, одна фаза на древнем трансе и десяток сварочников/ перфораторов одновременно.
Выслушивать тонкие материи по замене стабилизаторов внутри аппаратов, замене емкостей и всей это вегалабовщине ещё +/- понятно, хоть и скучно.
Но толку чистить чистую сеть, если внутри конструктив питания слабый ?
Потратить кучу денег на то, что не решит сути, и можно устранить адресно ?
Ответ простой: 90% публики тут/ я не исключение/ будут морду крутить и сильно сомневаться, если потребуется ковыряние в кишках аппарата. Много сомнений, результат быстро не откатить назад, можно сделать хуже итп. А внешний "волшебный" фильтр вот он, включил, проверил, не нравится - выключил.
Только ж это больше про шашечки.

Значит, такова судьба - хорошие блоки питания, которые не реагируют на фильтрацию, только в допятисотдолларовых аппаратах из 70-90-х. А дальше чем дороже, тем хуже, причем вне зависимости от фирмы. Бывает же такое! Правда, ЛБП LHY за 100 баксов пипец как реагирует на кабели и фильтрацию.
Ну а самые ужасные стоят в хай-энде.
Я не понимаю одного. Что за прикол строчить десятки простыней, тратя на это кучу времени, что "бежать три километра и сказать, как вы мне противны", вместо того, чтобы попробовать, потратив 15 минут.
Ну у тебя-то да, понятно, а вот упоротые аудиоватники - это вопрос.

У меня есть рецепт для тебя, как сделать так, чтобы это ощутимо начало работать, но в твоей нынешней ситуации не очень этично его озвучивать.

На самом деле, внешний фильтр не очень хороший выход из положения. Фильтры сетевого питания установлены в каждом аудио приборе. Где- то лучше, где- то не очень. Фильтры ориентированы на европейский рынок. На отечественный рынок потребления все эти приборы ориентированы с большой натяжкой. По- этому городить к оборудованию ещё одну ступень фильтраци сети- вопрос который нуждается в практической проверке. Лучшее решение - это использование мощного общего кондиционера питания для всей аудио системы. Здесь получаем чистую сеть с стабильным напряжением и решение проблемы фильтраци сети.

Мы говорим о разных фильтрах.

(17-08-2026 07:34)Godkiller писал(а):  наконец-то купил нормальную акустику..?

Да она у меня и была и есть,разная,комплектов сейчас 8-9 ,мелочь не считаю.
Просто вкусы поменялись окончательно.

Хорошо, такое допущение: идеальная чистая сеть/ солнечные панели/, полученная от НЧ инвертора. Соответсвенно, короткий тракт , никаких долгих линий до ТП, ты - единственный потребитель.
Что в таком случае будет фильтровать такой фильтр ?

PS. Качал с ссылки выше аудио отдельно /что выложили - хорошо/. 2 Гб через ссаный VP_N.
В итоге: треки подряд, но без A-B кусков. Ну ёлки-палки ! Ну кто ТАК делает !? Зачем !?