(20-09-2010 23:39)mummy link писал(а):Тогда на что влияет джиттер? На слух?

перечислю немного вариантов негативного влияния джиттера:
1. звук становится слишком цифровым (колючим)
2. звук становится слишком мутным с сильным пластиковым/резиновым окрасом
3. звуковая палитра резко упрощается
4. инструменты звучат размазанно
5. нарушается локализация
6. исчезают послезвучия и хвосты реверберации, как следствия неправильная передача объема в записи
7. инструменты сливаются в кашу
8. трудно читаются ноты
9. исчезает разница между инструментами (труднее отличить фендер от гибсона или сакс тенор от сопрано)
10. звук инструментов становится игрушечным, исчезает реалистичность восприятия

(20-09-2010 23:50)VictorV link писал(а):[quote author=mummy link=topic=28020.msg502612#msg502612 date=1285015155]
Тогда на что влияет джиттер? На слух?

перечислю немного вариантов негативного влияния джиттера:
1. звук становится слишком цифровым (колючим)
2. звук становится слишком мутным с сильным пластиковым/резиновым окрасом
3. звуковая палитра резко упрощается
4. инструменты звучат размазанно
5. нарушается локализация
6. исчезают послезвучия и хвосты реверберации, как следствия неправильная передача объема в записи
7. инструменты сливаются в кашу
8. трудно читаются ноты
9. исчезает разница между инструментами (труднее отличить фендер от гибсона или сакс тенор от сопрано)
10. звук инструментов становится игрушечным, исчезает реалистичность восприятия

[/quote]

Фууух... Как фильм ужасов посмотрел. Холодный пот стекает со лба...

(20-09-2010 23:42)drlamer link писал(а):грубо говоря - не вовремя пакеты пришли, не вовремя превратились в волну, не вовремя дошли до уха аудиофила

ты рассказываешь технически, по-протокольному -- и вроде как первое, что напрашивается для человека, связанного с ИТ. Я же хотел усышать что-то типа: "Потеря музыкально образа, потеря целостности звучания"

dateline= писал(а):kvv выложил pdf`ку чуть выше. Посмотри пожалуйста картинку на 26-й странице и все сразу поймешь.

Картинку не понял. Немного понял: "How sour, sweet music is when time is broke and proportion kept."

(20-09-2010 23:50)VictorV link писал(а):перечислю немного вариантов негативного влияния джиттера:
1. звук становится слишком цифровым (колючим)
2. звук становится слишком мутным с сильным пластиковым/резиновым окрасом
3. звуковая палитра резко упрощается
4. инструменты звучат размазанно
5. нарушается локализация
6. исчезают послезвучия и хвосты реверберации, как следствия неправильная передача объема в записи
7. инструменты сливаются в кашу
8. трудно читаются ноты
9. исчезает разница между инструментами (труднее отличить фендер от гибсона или сакс тенор от сопрано)
10. звук инструментов становится игрушечным, исчезает реалистичность восприятия

Спасибо

Интересно -- кто-нить мерял уровень джиттера? В Сети кто-нить находил информацию?

не хотел писать, но не удержусь, добавлю - джиттер существует не только при передаче цифрового, но и аналогового сигнала. во многом симптомы очень похожие.

Ну хорошо, вам же рассказывают объективную истину. А так как вы хотите - субъективные ощущения.
Вот я всё это почти не слышу. Так что-то где-то как-то вроде и есть, а вроде и нет. Короче, на уровне проводов влияние. Система у меня с адекватным разрешением.

(20-09-2010 23:54)mummy link писал(а):Интересно -- кто-нить мерял уровень джиттера? В Сети кто-нить находил информацию?

Конечно. Журнал стереофил в каждом тесте. Кстати, вот тот невзрачный приборчик по подавлению джиттера который хотел бы дать поиграться Снарку, этим журналом отмечен как один из 50-ти (или 100? не помню) самых-самых хи-фи девайсов. Только это список не ультимативного хай-энда, а так сказать лучших покупок.

dateline= писал(а):Картинку не понял. Немного понял: \"How sour, sweet music is when time is broke and proportion kept.\"

Ну как бы так выразиться... В конечном итоге джиттер влияет на форму синусоиды аналогового сигнала.
Но мне кажется мы уходим от основной темы, посвященной Dune.

Угу,как бы основное - цап начинает менее точно обрабатывать цифровой поток при высоком уровне джиттера.

(20-09-2010 23:58)f1a5h84ck link писал(а):В конечном итоге джиттер влияет на форму синусоиды аналогового сигнала.

именно. а уж воспринимать, а тем более описывать это можно по-разному. абсолютно объективно одно - теряется натуральность.

(20-09-2010 23:56)VictorV link писал(а):не хотел писать, но не удержусь, добавлю - джиттер существует не только при передаче цифрового, но и аналогового сигнала. во многом симптомы очень похожие.

как это? чего это он возникает?

Только же обсуждали джиттер вертушки техникс 1200 и методы борьбы с ним

(20-09-2010 23:58)Гаруспик link писал(а):Конечно. Журнал стереофил в каждом тесте. Кстати, вот тот невзрачный приборчик по подавлению джиттера который хотел бы дать поиграться Снарку, этим журналом отмечен как один из 50-ти (или 100? не помню) самых-самых хи-фи девайсов. Только это список не ультимативного хай-энда, а так сказать лучших покупок.

Я имел ввиду уровень джиттера на выходе сабжа
Объективные данные о джиттере мне могут только одно подсказать -- чем меньше уровень джиттера на выходе устройства, тем лучше. Все равно самое главное это то, насколько устройство качественно передаст данные == какой звук я получу в конце.

dateline= писал(а):Ну как бы так выразиться... В конечном итоге джиттер влияет на форму синусоиды аналогового сигнала.
Но мне кажется мы уходим от основной темы, посвященной Dune.

Да не отошли мы от темы -- я вот пытаюсь выяснить причину почему Дюна и иже с нею не могут быть панацеей.
П.С.: Резалты теста меня не удивили, если честно -- я только еще больше уверовал в то, что девайсы подобные Дюне очень уместно находятся и конкурируют в своей нише -- кино (имхо).

(21-09-2010 00:16)полковник Потехин link писал(а):как это? чего это он возникает?

например, при передаче сигнала.

(21-09-2010 00:31)Гаруспик link писал(а):[quote author=mummy link=topic=28020.msg502660#msg502660 date=1285017987]
Я имел ввиду уровень джиттера на выходе сабжа
Объективные данные о джиттере мне могут только одно подсказать -- чем меньше уровень джиттера на выходе устройства, тем лучше. Все равно самое главное это то, насколько устройство качественно передаст данные == какой звук я получу в конце.

А что, кто-то мерял муз-пк? Или представляете, вдруг по тесту на джиттер Дюна смотрится лучше, чем муз-пк (ну вдруг?), а говорят - дэу ланос VS rolls royce. И что, кому верить?

dateline= писал(а):Да не отошли мы от темы -- я вот пытаюсь выяснить причину почему Дюна и иже с нею не могут быть панацеей.

А вы брали когда-нибудь несколько адекватных транспортов и пытались сравнивать звучание?
[/quote]

Если кто-то измерит уровень джиттера МузПК по Киксу и он окажется больше, чем у Дюны -- тогда будет очень интересно и будет о чем поговорить, но в другой ветке, пожалуй. Но пока, как показывает чужой опыт МузПК рулит и рулят всякиею HiFace и Musilandы даже по сравненинию с адуиотанками -- такими как Сквизбокс

Нет, не брал, нет, не сравнивал. Почему спрашиваете?

(21-09-2010 00:26)mummy link писал(а):Я имел ввиду уровень джиттера на выходе сабжа
Объективные данные о джиттере мне могут только одно подсказать -- чем меньше уровень джиттера на выходе устройства, тем лучше. Все равно самое главное это то, насколько устройство качественно передаст данные == какой звук я получу в конце.

А что, кто-то мерял муз-пк? Или представляете, вдруг по тесту на джиттер Дюна смотрится лучше, чем муз-пк (ну вдруг?), а говорят - дэу ланос VS rolls royce. И что, кому верить?

dateline= писал(а):Да не отошли мы от темы -- я вот пытаюсь выяснить причину почему Дюна и иже с нею не могут быть панацеей.

А вы брали когда-нибудь несколько адекватных транспортов и пытались сравнивать звучание?

Спрашиваю т.к. ищу тех, кто тоже еле-еле слышит разницу между транспортами

dateline= писал(а):Но пока, как показывает чужой опыт МузПК рулит и рулят всякиею HiFace и Musilandы даже по сравненинию с адуиотанками -- такими как Сквизбокс

Мерило - что? Качество звука или удобство использования?
Давайте затестим танки, хайфейсы и музиланды. Так ради повышения общего кругозора.

(21-09-2010 01:01)f1a5h84ck link писал(а):

Цитата:Но пока, как показывает чужой опыт МузПК рулит и рулят всякиею HiFace и Musilandы даже по сравненинию с адуиотанками -- такими как Сквизбокс

Мерило - что? Качество звука или удобство использования?
Давайте затестим танки, хайфейсы и музиланды. Так ради повышения общего кругозора.

Мерило -- качество, естественно
Чтобы затестить мусиланды и хайфейсы тоже надо отдельно комп подготовить -- как минимум до минлогона по Киксу. Разница есть между оптимизированной и не оптимизированной ОС!
Да и сам USB должен быть не "шумный" -- у меня в Делле Д600, Д610, Д620 был достаточно тихий.

(21-09-2010 01:04)mummy link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=28020.msg502681#msg502681 date=1285020109]

Цитата:Но пока, как показывает чужой опыт МузПК рулит и рулят всякиею HiFace и Musilandы даже по сравненинию с адуиотанками -- такими как Сквизбокс

Мерило - что? Качество звука или удобство использования?
Давайте затестим танки, хайфейсы и музиланды. Так ради повышения общего кругозора.

Мерило -- качество, естественно
[/quote]
Ну тогда Игорь уже дал четкое определение победителя в данном вопросе.
А вот когда встает вопрос о соотношении качество/удобство пользования, то здесь уже приходится искать и делать собственные выводы.

прочел текст стартового поста.. четко донесена ранжировка по местам остальное все образА... чем именно сравниваемые девайсы были лучше\хуже понять невозможно