(06-08-2017 23:02)petr.solo1223 писал(а):  Да,хотелось бы услышать определение атаки не из интернета,а как её понимают и слышат те,кто о ней постоянно вещает. Атакуйте !

Это нужно один раз услышать и все вопросы отпадут.
Как собрат по АС, должен отметить, что на своих колонках Вам (как и мне ) такого добиться очень сложно. Если вообще возможно..

Найдите СД Чарли Антолини (блэк аут) и если вам понравится как ваша система играет от и до все треки. значит есть шанс что с (атакой) у вас более менее. Еще иногда рока дать. полезно.

Но кроме атаки мало кто задумывался о таком явлении как ритм. Раньше думал что ритм может затягивать только венил или кассета. в сд ведь тянуть по идее не может. но на самом деле с реальным таймом там все ок. просто сама музыка передается таким образом что потерян ритм. первые на это обратили внимание хореографы которые по мимо основной стезей увлекаются еще и аудиофильством. я не могу описать правильно этот эффект. но когда мне указали я это услышал. когда система преобразовалась. я вышел на этот правильный ритм. и с тех пор мне уже легче порой сразу определять когда я что то не так сделал обновил изменил и так далее. и про атаку не забывал с самого начала. так как атака (в разной степени) знакома всем музыкантам даже не занимающимся глубоко айдиофильством. как то так.

(06-08-2017 23:15)Nekrozov писал(а):  Атака, как я её понимаю, это резкий переход от тишины к звуку, например, хлесткий и резкий удар в барабан, щелчок пальцами, хлопок, когда звук нарастает не постепенно, а моментально, как выстрел или взрыв.

Правильно. т.е. это скоростная характеристика импульса измеряемая в милисекундах. Т.е. в нашем случае это скорость с которой электрический сигнал сформировавшийся в источнике преобразуется в акустический. Ну вот и думайте насколько здесь комната влияет, и насколько всё остальное .

(06-08-2017 23:18)onv писал(а):  Че там думать, с триангловского диска трек 20. The Garage Door на близкой к реальной громкости даешь, если у родственников, соседей и бабушек на скамейке пульс выпрыгивает за 150 - с атакой все в порядке

Вадим, этот трек не показатель. Пока у меня на работе были Саунды, я любил знакомых ним пугать Здорово работало..
А вот хорошо отыграть барабанчики у этой акустики играть не получалось, как я сейчас уже понимаю.

(06-08-2017 23:25)VNV73 писал(а):  Как собрат по АС, должен отметить, что на своих колонках Вам (как и мне ) такого добиться очень сложно. Если вообще возможно..

Тот тест который предложил Вадим я проходил на мощном студийном транзисторнике. Зная что будет всё равно вздрагиваешь. Фильтры конечно приличный тормоз, но токовый усил и их прошибает.

(06-08-2017 23:18)onv писал(а):  Че там думать, с триангловского диска трек 20. The Garage Door на близкой к реальной громкости даешь, если у родственников, соседей и бабушек на скамейке пульс выпрыгивает за 150 - с атакой все в порядке

Там и рюмки бьют на ура

(06-08-2017 23:27)VNV73 писал(а):  А вот хорошо отыграть барабанчики у этой акустики играть не получалось, как я сейчас уже понимаю.

Есть трек "Brombo" , как раз барабаны , проходит.

(06-08-2017 23:27)VNV73 писал(а):  Вадим, этот трек не показатель. Пока у меня на работе были Саунды, я любил знакомых ним пугать Здорово работало..
А вот хорошо отыграть барабанчики у этой акустики играть не получалось, как я сейчас уже понимаю.

Только хотел это написать и вы успели ) Полностью подтверждаю .. это трек не показатель..

(06-08-2017 23:25)Soundprofi писал(а):  Найдите СД Чарли Антолини (блэк аут) и если вам понравится как ваша система играет от и до все треки. значит есть шанс что с (атакой) у вас более менее. Еще иногда рока дать. полезно.

Ну так оно может пол-жизни нравиться, пока не услышишь лучше.
Сравнивать нужно.. Я только вчера в какой-то мере понял, что такое нормальная атака. Представляю, как это будет звучать на совсем хороших динамиках.

(06-08-2017 23:32)serg68 писал(а):  Там и рюмки бьют на ура

Там интересный момент,когда разбивают бутылку и отчётливо слышен объём бутылки.

(06-08-2017 23:31)petr.solo1223 писал(а):  Фильтры конечно приличный тормоз, но токовый усил и их прошибает.

мои 25е лопухи коаксиалы 93 децибела бассовик на прямую
6 транзюков на канал. 1кв два транса.

(06-08-2017 23:32)serg68 писал(а):  Там и рюмки бьют на ура

На Триангловском бутылки тухло прописаны. Хорошо, они же, на Japan Audio Society. И там более полная версия.

Ниже в архиве для сравнения оба варианта..

(06-08-2017 23:27)VNV73 писал(а):  Вадим, этот трек не показатель. Пока у меня на работе были Саунды, я любил знакомых ним пугать Здорово работало..

Еще и какой показатель. Смотря что оценивать. При плохой атаке получается просто пугать неожиданным громким стуком. А при хорошей моменты первого столкновения ворот с дверной коробкой и первое прикосновение кулака к дверному мет. листу заставляют непроизвольно дергаться мышцы организма, на уровне безусловного рефлекса.

Все почему то стали обсуждать эффектность. А надо бы тембровую натуральность, расположение КИЗов на сцене, свободное пространство между ними, чтобы было где затухать тихим звукам, чтобы эти образы не наезжали друг на друга, и еще много много других характеристик. Ибо именно они важны для передачи и создания ощущения присутствия музыкантов в вашем доме. А эффектность проявится сама, если ваша система будет уметь всё остальное.
И наоборот: эффектность ну никак не заменит всего остального.
И слушать надо не отдельные треки со спецэффектами, и свои любимые диски, от начала и до конца.
Еще следует вспомнить про динамический диапазон самих записей. В более-менее нормальных он должен быть не ниже 12-13. Если там окажется 15-16 это уже хорошо! А если больше 18, то это шедевр! Любой интересующийся может проверить что слушает с помощью Фубара с установленной утилитой Dynamic Range Meter.
А то частенько бывает что на демо дисках собраны записи с динамическим диапазоном 16-20, а в ваших скромных записях не более 7-8. И глупо надеяться что их можно заставить звучать хорошо.

(06-08-2017 23:31)petr.solo1223 писал(а):  Фильтры конечно приличный тормоз, но токовый усил и их прошибает.

Пётр, ну у меня в Джаблях в НЧ звене никакого фильтра нету.
А усилочек на автомобильной микре TDA1555(с питанием от АКБ 12В) и маяковский динамик, в плане атаки, нагнули Джабли с таким отрывом, что страшно. Притом, что новый мой усилок тормозом никак не считаю.

На малых мощностях там токов никаких нету, как и пользы от токовых усилителей.

(06-08-2017 23:33)VNV73 писал(а):  Ну так оно может пол-жизни нравиться, пока не услышишь лучше.
Сравнивать нужно.. Я только вчера в какой-то мере понял, что такое нормальная атака. Представляю, как это будет звучать на совсем хороших динамиках.

А вот самый загадочный трэк...который я вроде уже и рву на части ( на своем уровне) Дали 3 .. 4я песня. (китайский шанхай как я его обзываю) там не помню на каких минутах. Таким женским хором такой резкий крик как будто хотели испугать кого то ) вот один раз в жизни...я слышал этот крик так что реально испугался как новички с этой двери. но правда и громко было...потом система много менялась и щас ритм и все ок...но вот пережить то что пережил тогда...не могу. или уже на подсознании ожидаешь. или еще что. не могу понять.
Тогда система на столько простая была. интегральник ямаха s700я сидюк неопнятно толи аркам 73 или ямаха 700. провода ни о чем. колонки кантоны ст80 или фонумы 600..хз не помню.

вобщем я понял что атаку можно рвануть и на простой системе. а вот чтоб и атаку и ритм и глубину детальность ачх ровную и все остальное...

(06-08-2017 23:41)VNV73 писал(а):  Ниже в архиве для сравнения оба варианта..

Супер! Один трек имеет динамический диапазон 24! А второй аж 27!!!
Вы найдите записи Музыки с таким динамическим диапазоном!
И опять многих понесло в поиски эффектности. Прискорбно.

(06-08-2017 23:42)onv писал(а):  Еще и какой показатель. Смотря что оценивать. При плохой атаке получается просто пугать неожиданным громким стуком. А при хорошей моменты первого столкновения ворот с дверной коробкой и первое прикосновение кулака к дверному мет. листу заставляют непроизвольно дергаться мышцы организма, на уровне безусловного рефлекса.

Я как-бы не спорю, что на очень хорошей системе эффект будет ещё более пугающим, но просто испугать этими ролетными воротами можно практически на любых достаточно мощных колонках. Потому-что записано оно очень громко. И звучать будет достаточно реалистично.
А вот с более приземлёнными барабанами - этот трюк проделать сложнее.

(06-08-2017 23:41)VNV73 писал(а):  На Триангловском бутылки тухло прописаны.

ребят какие бутылки. там по типу бокалов. и оч похожих на коньячные или винные. при разрыве такой гулкий басистый звук как будто круглое шарообразное разбилось..

Нет, по звуку как раз больше на бутылки похоже. Особенно на Джапанском варианте это слышно...