(09-02-2018 13:39)Игорь1983 писал(а):  Топовый цап Esoteric D 70 на pcm1704...не не слышал Советовать двд для проверки очень ценный совет

Там же написано "на худой конец"... Вы внимательно читаете?

(09-02-2018 13:15)Farol писал(а):  Тонкомпенсация - это псевдосредство устранения косяков системы . Нормальные системы тонкомпенсации не требуют

Вы один из тех неграмотных пользователей, из-за которых производители хай-энд убрали необходимую функцию из усилителей и предов.

Просвещайтесь https://www.drive2.ru/b/1469984/?page=0#comments

Кстати, насчет косяков Системы вы правы - биологической Системы, имя которой - человек.

(09-02-2018 16:35)dr_xyz писал(а):  Вы один из тех неграмотных пользователей, из-за которых производители хай-энд убрали необходимую функцию из усилителей и предов.

Просвещайтесь https://www.drive2.ru/b/1469984/?page=0#comments

Кстати, насчет косяков Системы вы правы - биологической Системы, имя которой - человек.

Чтобы Вы понимали, хай-энд системы покупают не для того, что бы в "фоновом режиме" слушать на них "Русское радио". А при типовом уровне громкости в 80дБ(и выше) никакая тонкомпенсация не нужна.
Проблема №2 - крайне сложно организовать тонкомпенсацию так, чтобы она была адекватна для любого уровня громкости. Та реализация оной, что применялась в 70-90-ых, не выдерживает никакой критики.
Проблема №3 - разные АС по разному ведут себя при снижении подводимой мощности, в плане тонального баланса. В итоге, для одной АС может не понадобиться подъём на НЧ, для другой нужен подъём в 5дБ(условно), для третьей в 10дБ.. Кроме того, АС очень сильно отличаются по чувствительности и сопротивлению, а усилитель этого "не знает", он для определённого уровня выходной амплитуды делает определённый подъем(если в нём есть ТК). В итоге, тугая АС может быть недокормленной басами, а чувствительная наоборот..
Если колонки и всё остальное в порядке, то тонкомпенсация нафиг не нужна.
Вы проецируете свою проблему на всех, что в корне не верно.

(06-02-2018 16:17)mopsdad1 писал(а):  А Вы качество звука в каких единицах измеряете? В килодолларах ?

ну откройте секрет - в каких единицах Вы измеряете качество звука?
лично я его вообще не меряю

Понимаю это отлично. Хотя сначала вызывал недоумение факт, что хай-энд АС - это обязательно от 50 кг на колонку и обязательно от 30 метров КДП. Осмысление пришло после долгих раздумий над этим фактом.

Тем сложнее стоит передо мной задача - найти систему, не вписывающуюся в обычные рамки.

Я, почему-то, во всех областях жизни нахожусь в ситуации, когда массовый продукт мне не подходит, начиная от авто и заканчивая комп. играми, увы =(

(09-02-2018 16:35)dr_xyz писал(а):  Вы один из тех неграмотных пользователей, из-за которых производители хай-энд убрали необходимую функцию из усилителей и предов.

Уважаемый, вы бы лучше прислушались совета Farol, да ещё и призадумались - сколько же на форуме человек, использующих "тонкомпенсацию"? Думаю на пальцах одной руки и насчитаете (на вторую руку оставим пользователей эквалайзеров) любителей данной функции. У основной массы форумчан используется только одна кнопка - название её - DIRECT.
Лично у меня на системе единственная регулировка - громкость, фсё-о-о-о!
Всего хватает. Зависит, в основном, от издания фирменного CD

(09-02-2018 17:34)Сергей Юрич писал(а):  Лично у меня на системе единственная регулировка - громкость, фсё-о-о-о!
Всего хватает. Зависит, в основном, от

Забавно, вот только чувствительность ушей у всех разная к разным частотам. Тем более на разных уровнях громкости.
Забавно, что я, неплохой (по отзывам профессуры) музыкант с неплохим дипломом по классу фортепиано, всегда использовал эквалайзер.
Что ж поделать, что мне мой окрас звучания приятнее, чем от самого златоухого "рассс-рассс-рассса".
И странно, что записи разных лет имеют абсолютно разную, кхм.., "нейтральность" частот. Как же так? Ведь всё неимоверно точно отстроено златоухим звукооператором правда, зачастую, без малейшего образования в сфере музыки.

(09-02-2018 17:34)Сергей Юрич писал(а):  Уважаемый, вы бы лучше прислушались совета Farol, да ещё и призадумались - сколько же на форуме человек, использующих "тонкомпенсацию"? Думаю на пальцах одной руки и насчитаете (на вторую руку оставим пользователей эквалайзеров) любителей данной функции. У основной массы форумчан используется только одна кнопка - название её - DIRECT.
Лично у меня на системе единственная регулировка - громкость, фсё-о-о-о!
Всего хватает. Зависит, в основном, от издания фирменного CD

Я и без вас знаю, что мало таких как я. Я даже тут писал процент, по-моему. Примерно от 1 до 3-х из всех аудиофилов. Остальные слушают музыку громко, например, мои соседи, так, что стены трясутся, им нужна только ручка громкости и ничего больше. Это считается нормой.

Производители ориентируются на массового потребителя, поэтому тонкомпенсацию и убрали из топовых линеек усилителей, совсем не для того, чтобы скрыть косяки, как вы написали. Косяки как раз вылазят на больших уровнях громкости, когда схема тонкомпенсации отключается.

(09-02-2018 17:34)Сергей Юрич писал(а):  Зависит, в основном, от издания фирменного CD

А также, устройства для его воспроизведения.

---

(09-02-2018 17:55)dr_xyz писал(а):  Я и без вас знаю, что мало таких как я. Я даже тут писал процент, по-моему. Примерно от 1 до 3-х из всех аудиофилов. Остальные слушают музыку громко.

И Вы считаете себя аудиофилом... Странно.

---

(09-02-2018 17:55)dr_xyz писал(а):  Производители ориентируются на массового потребителя, поэтому тонкомпенсацию и убрали из топовых линеек усилителей...

Массовому потребителю, не нужны ни какие топовые усилители, т.к. массовый потребитель слушает музыку, а не звук ! Переплачивать за топовый бренд, который за частую таковым не является полный бред, а платить не малые деньги за отживший свой срок винтаж и убеждать себя в исключительности ,,ржавой,, модели, просто дурость.

Не надо переплачивать и отживший покупать, покупайте проверенную десятилетиями марку, например, аккуфэйс, к тому-же восстановленный в Японии до состояния нового, как я купил, и будете наслаждаться качественным звуком, что я и делаю, и чего всем желаю.

Конечно, такой вариант стоит дороже, чем отживший. Например, я за свой заплатил 2000$, а мог бы и за 1400$ привезти, но отживший. Тут каждый для себя сам решает.

Что за бред...В Японии, никто старую технику не восстанавливает, это очень дорогое удовольствие. Не верьте в эти бредни, я разговаривал с людьми которые часто бывают в Японии и они интересовались этим вопросом, восстановление старья экономически не выгодно. Поэтому этот ,,хлам,, и продают дёшево на различных аукционах, а наши ,,кулибины,, уже пытаются навести лоск, чтоб продать дороже и ,,навариться,,. Даже у нас, восстановление или качественное ТО старой аппаратуры стоит не дёшево, иначе я бы свой Akai GX-650D никогда не продал, т.к. купил его в 80-х по цене нового автомобиля ,,Москвич,,.

(09-02-2018 17:55)dr_xyz писал(а):  Я и без вас знаю, что мало таких как я. Я даже тут писал процент, по-моему. Примерно от 1 до 3-х из всех аудиофилов. Остальные слушают музыку громко, например, мои соседи, так, что стены трясутся, им нужна только ручка громкости и ничего больше. Это считается нормой.

80дБ , которые считаются нормальной громкостью, и не нуждаются в компенсации, это не очень громко, на самом деле.
Или Вы шёпотом слушаете?
Ещё раз - невозможно создать нормальную ТК, адекватно работающую с любым источником(ввиду разницы в выходном напряжении) и любыми АС. И если у Вас заведётся в доме приблуда с ТК, то знайте, работать эта ТК будет криво - это 100%. И без разницы, в каком устройстве эта ТК стоит, хоть за 100у.е., хоть за миллион..

(09-02-2018 18:20)dr_xyz писал(а):  Не надо переплачивать и отживший покупать, покупайте проверенную десятилетиями марку, например, аккуфэйс...

Мне он и даром не нужен, т.к. звука у него НЕТ !!!

---

(09-02-2018 18:20)dr_xyz писал(а):  ... и будете наслаждаться качественным звуком, что я и делаю...

Вот этого, я и не заметил судя по вашей переписки и поиска решения в отсутствии нормального звука. Было бы все достойно, не потребовалась бы помощь форума.

(09-02-2018 12:06)dr_xyz писал(а):  А что я буду делать с другим усилителем за 5 килобаксов в случае, если НЧ все-равно не появятся?

Мне не нравятся Акуфейсы из за медленного и "плюшевого " баса , но прежде чем покупать новый усилитель займитесь комнатой и стойками под акустику , на тубаретах звука никогда не будет. Чтобы было понятно ,у меня 4410A и мне пришлось с ними очень много повозиться,чтобы добиться отличного звука . Ваши лучше моих ,я их тоже слушал и так относиться к классной акустике просто кощунство. Расскажите какая у вас комната- что за стены и пол , как расположена акустика и мы попробуем вам помочь.

---

(09-02-2018 13:36)Виктор С. писал(а):  Вполне может быть, что в одной из колонок НЧ динамик подключен в "противофазе" (остальные, т.е СЧ и ВЧ динамики в обеих колонках подключены правильно), тогда нехватка баса будет Вам обеспечена в этом случае точно...

Кстати да , на мексиканской сборке такое встречалось.

(09-02-2018 18:38)petr.solo1223 писал(а):  Мне не нравятся Акуфейсы из за медленного и "плюшевого " баса , но прежде чем покупать новый усилитель займитесь комнатой и стойками под акустику , на тубаретах звука никогда не будет...

Я и пытаюсь донести до человека, считающего себя аудиофилом, что настоящий ,,любитель звука,, с начала подготавливает помещение в акустическом плане и место размещения будущей техники, а затем исходя из площади м2 подбирает оборудование, тестирую предварительно. А запихать в кладовку или в кухню размером 12 м2, акустику весом в 100 кг и подключив усилитель мощностью в 500 ватт, дело не хитрое и не связанное ни с музыкой ни с аудифильством.

Все в порядке у Accuphase с басом, он быстрый, точный и где нужен. Может начальные модели имеют какие то проблемы, но P300V сам слышал в связке с Klipsch Cornwall. Очень приятные впечатления о звуке. Их модели все разные, разница с буквенным индексом имеет большие отличия в схемотехнике. JBL очень хорошо сочетается с Accuphase при грамотном подходе. Проблема ТС скорее всего в неудачном расположении колонок и комнатные моды подъедают бас.

(09-02-2018 17:46)Abizian писал(а):  1. Забавно, что я, неплохой (по отзывам профессуры) музыкант с неплохим дипломом по классу фортепиано, всегда использовал эквалайзер.
Что ж поделать, что мне мой окрас звучания приятнее, чем от самого златоухого "рассс-рассс-рассса".
2. И странно, что записи разных лет имеют абсолютно разную, кхм.., "нейтральность" частот. Как же так? Ведь всё неимоверно точно отстроено златоухим звукооператором правда, зачастую, без малейшего образования в сфере музыки.

По 1 пункту - да вы счастливый человек....
По 2 пункту - писАть можно много. Год записи - звукозаписывающая аппаратура, первый пресс - ремастер, Америка - Европа,..............
На очень большом количестве CD, в одном CD релизе, хорошо слышна разница в записи треков (настройка инструментов, микрофонов, усилителей, расстановка на сцене музыкантов в студии.......состояние здоровья звукорежа (алкоголь, наркота, недосыпание......наконец-то погода....)).
По-поводу златоухих звукооператоров, зачастую, без малейшего образования в сфере музыки - знаю несколько музыкантов, слух у них есть, но им глубоко нас...ть из чего излучается музыка - из музыкальных центров BBK, LG или AIWA или килобаксовых аудиосистем. Да, и хорошая радиоаппаратура делается, я уверен, в основной массе Мастерами "без малейшего образования в сфере музыки"...(по крайней мере мне делали такие люди и я очень рад (слава Богу)

(09-02-2018 19:02)Игорь1983 писал(а):  Проблема ТС скорее всего в неудачном расположении колонок и комнатные моды подъедают бас.

Он обещал поставить свои JBL на кирпичи и перевернуть в верх ногами, вот тогда всё и наладится...

(09-02-2018 18:30)Wolfgros писал(а):  Что за бред...В Японии, никто старую технику не восстанавливает, это очень дорогое удовольствие. Не верьте в эти бредни, я разговаривал с людьми которые часто бывают в Японии и они интересовались этим вопросом, восстановление старья экономически не выгодно. Поэтому этот ,,хлам,, и продают дёшево на различных аукционах, а наши ,,кулибины,, уже пытаются навести лоск, чтоб продать дороже и ,,навариться,,. Даже у нас, восстановление или качественное ТО старой аппаратуры стоит не дёшево, иначе я бы свой Akai GX-650D никогда не продал, т.к. купил его в 80-х по цене нового автомобиля ,,Москвич,,.

У вашего друга неверное представление о Японии. Хлам задешево я не покупаю, я вам даже конкретные цифры привел разницы в цене на конкретную модель усилителя в зависимости от состояния хлам/не хлам.

Часто Японцы даже фото выкладывают деталей, которые были заменены (не всегда правда) с подробным перечнем.

У нас цены в два раза выше, чем в Японии, на запчасти, и на работу, поэтому дорого - понятие относительное (пишу про свой город). Это при том, что у нас качественно работать не принято, и никакие деньги не помогут вам получить качественный сервис в России.

(09-02-2018 17:46)Abizian писал(а):  Забавно, вот только чувствительность ушей у всех разная к разным частотам. Тем более на разных уровнях громкости.
Забавно, что я, неплохой (по отзывам профессуры) музыкант с неплохим дипломом по классу фортепиано, всегда использовал эквалайзер.

И странно, что записи разных лет имеют абсолютно разную, кхм.., "нейтральность" частот. Как же так? Ведь всё неимоверно точно отстроено златоухим звукооператором

Хорошо когда пироги печёт пирожник ,а сапоги тачает сапожник . Вы свою аудиограмму ровняли эквалайзером или всё таки неравномерность АЧХ комнаты ? Ничего странного в том,что все фонограммы записаны по разному - нет. Очень часто такие вот златоухие музыканты и рассказывают звукорежу КАК по их мнению должно звучать. Вы хочете песен - их есть у меня. Криворукоухость звукорежей тоже никто не отрицает. Так что примите это как даность и эквализируйте как вашей душе угодно.