Цитата:Цитата: ole
А чего это Castle не переименовался в Newcastle. И звучит так по футбольному симпатишно и преемственность как бы :D

Ну вот уже закопали меня BASTARDES!!!!!!!!!!!!
Пришлось воспользоваться Вашим советом))))
И плиз проследите, я первый никому ни хамить не буду, все только по существу....
но как только мое мнение будет расходится с ихним...этот НИК закопают))))
Блин, этож какая свобода слова у нас, а????????
Мальчики мажорые, я Вас спрашиваю???
))))))))))

Цитата:Цитата: NewCastle

Цитата:Цитата: ole
А чего это Castle не переименовался в Newcastle. И звучит так по футбольному симпатишно и преемственность как бы :D

Ну вот уже закопали меня BASTARDES!!!!!!!!!!!!
Пришлось воспользоваться Вашим советом))))
И плиз проследите, я первый никому ни хамить не буду, все только по существу....
но как только мое мнение будет расходится с ихним...этот НИК закопают))))
Блин, этож какая свобода слова у нас, а????????
Мальчики мажорые, я Вас спрашиваю???
))))))))))

Пожалуйста, не ставьте постоянно и без меры такое количество [!?)] :o ... Милейший, это, как минимум, плохой тон. :D
Простите ради Бога!!! :)

Штырлиц как-то рассказывал про таких товарисчей...
А... Тролли! во...
Разновидность форумных мазохистов.
Их ..., они крепчают...:)

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Штырлиц как-то рассказывал про таких товарисчей...

<a href="http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=2331&goto=37046" target="_blank"> http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t...h=2331& ;goto=37046</a>

Процитирую, что-бы далеко не ходить:
"Хотел сцылку влепить, подумал и решил скопировать

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "колобок" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания колобок начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный колобок абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался колобок

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате колобок не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился колобок в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены."

Из своего опыта. Игра связки с марантцем 7200 мне нравится, единственное мне непонятен завал ВЧ (треугольник тарелочки звучат немного тише чем я слушал на референсных системах). Звук очень зависит от расположения, особенно с моими бетонными стенами и отсутствия ковров на стенах. Надо эксперементировать с расстоянием от стен и углом разворота колонок. Слушал с экспоже 2010 в салоне иногда приходилось затыкать уши от резких ВЧ.

Кто слышал классику в исполнении
Epos M12.2 в связке с усилом Creek ?

Цитата:Цитата: fish
Кто слышал классику в исполнении
Epos M12.2 в связке с усилом Creek ?

Слышал. Не впечетлило.

Цитата:Цитата: Dragoon
Слышал. Не впечетлило.

Слабое звено-усил?

Цитата:Цитата: fish

Цитата:Цитата: Dragoon
Слышал. Не впечетлило.

Слабое звено-усил?

Да знаешь, по-правде это все обоюдное. Но потенциал Эпоса дает возможность взять планку повыше. Нет, ПЛОХО оно НЕ звучало, но слушать, наслаждаться музыкой как-то не хотелось. У Эпоса не все идеально с басами, а то, как Крик ими управляет, мне не понравилось - в большем пространстве салона и то подгуживало. По-мелочам можно было и придраться к другим ньюансам звучания, хотя в общем звук был приемлемый. Дай цену крику в 800 уе и его можно было бы смело рекомендовать другим как хороший бюджетный вариант. Но никак не в ретэйл цену 1200.

ИМО можно вытянуть все, на что способен Epos M12.2, но усилитель для этого должен быть классом повыше - например YBA Refinement все-же будет недостаточно. На мое глубоко субъективное мнение, хорошим выбором для этих колонок будет транзисторный усилитель ценой 1,5-2 куе, либо пуш-пульный ламповик в цену 1-1,5 куе, причем второй даже предпочтительнее. Дороже брать уже безсмысленно - будет Ферарри на шинах от Ланоса. Дешевле - на мои неидеальные уши эта акустика дает заметно ощутить слабость усилителя 1,2 куе (Крик Классик) перед 1,7 куе (Сагден 21).

Цитата:Цитата: Dragoon
Да знаешь, по-правде это все обоюдное. Но потенциал Эпоса дает возможность взять планку повыше. Нет, ПЛОХО оно НЕ звучало, но слушать, наслаждаться музыкой как-то не хотелось. У Эпоса не все идеально с басами, а то, как Крик ими управляет, мне не понравилось - в большем пространстве салона и то подгуживало. По-мелочам можно было и придраться к другим ньюансам звучания, хотя в общем звук был приемлемый. Дай цену крику в 800 уе и его можно было бы смело рекомендовать другим как хороший бюджетный вариант. Но никак не в ретэйл цену 1200.

ИМО можно вытянуть все, на что способен Epos M12.2, но усилитель для этого должен быть классом повыше - например YBA Refinement все-же будет недостаточно. На мое глубоко субъективное мнение, хорошим выбором для этих колонок будет транзисторный усилитель ценой 1,5-2 куе, либо пуш-пульный ламповик в цену 1-1,5 куе, причем второй даже предпочтительнее. Дороже брать уже безсмысленно - будет Ферарри на шинах от Ланоса. Дешевле - на мои неидеальные уши эта акустика дает заметно ощутить слабость усилителя 1,2 куе (Крик Классик) перед 1,7 куе (Сагден 21).

Спасибо за подробности.
А какие,по-твоему мнению полочники до 1 куе
предпочтительнее для классики,джаза,инструментала
в связке с бюджетным усилом.

Цитата:Цитата: Dragoon
Дешевле - на мои неидеальные уши эта акустика дает заметно ощутить слабость усилителя 1,2 куе (Крик Классик) перед 1,7 куе (Сагден 21).

А что Крик 5350 уже не продаётся? С ним было всё хорошо у Эпоса.

Цитата:Цитата: ole

Цитата:Цитата: Dragoon
Дешевле - на мои неидеальные уши эта акустика дает заметно ощутить слабость усилителя 1,2 куе (Крик Классик) перед 1,7 куе (Сагден 21).

А что Крик 5350 уже не продаётся? С ним было всё хорошо у Эпоса.

Я же как раз и говорил о CREEK CLASSIC 5350SE (<a href="http://hi-fi.com.ua/products/view1.aspx?Product_id=62889" target="_blank">http://hi-fi.com.ua/products/view1.aspx?Product_id=62889</a>). "Все хорошо" - это понятие относительное. Смотря с чем сравнивать. На мой испорченный вкус, после прослушивания Эпоса с Криком я не смог сказать что "все хорошо". А подгуживание 12.2, уверен, можно устранить тщательным подбором компонентов и расстановкой акустики. Возможно стоит послушать как звучит Creek Destiny - читал о нем положительные отзывы. Но его я не слушал, так что оценить на свой вкус не могу.

2Fish
ИМО до 1 куе лучшим выбором есть М12.2. Слушал Sonus Faber Concentrino примерно за 1 куе, и не сказал бы, что они лучше. MA слабее. АЕ ИМО вообще не стоит рассматривать. Может быть полочники Dynaudio Audience, но как по мне, то уж слишком у них безпристрасный звук. В этом отношении заметно лучше Dynaudio Focus - но там цена уже другая. Может быть хорошим вариантом станут еще полочники Audio Phisic, но я их не слушал - только напольники. Напольники звучали довольно хорошо.

Цитата:Цитата: Dragoon
Я же как раз и говорил о CREEK CLASSIC 5350SE (<a href="http://hi-fi.com.ua/products/view1.aspx?Product_id=62889" target="_blank">http://hi-fi.com.ua/products/view1.aspx?Product_id=62889</a>).

А я о другом Крик, просто 5350 SE. Классик я не слышал и он разработки уже не Никитина, хотя возможно там многое сохранилось.

Вот этот <a href="http://hi-fi.com.ua/products/view1.aspx?Product_id=62890" target="_blank">http://hi-fi.com.ua/products/view1.aspx?Product_id=62890</a>

Цитата:Цитата: ole
А я о другом Крик, просто 5350 SE.

Мне в салоне сказали, что почти одно и то же, Классик даже немного лучше. Я поверил на слово. Destiny у них тогда еще не было.

Цитата:Цитата: Dragoon
Мне в салоне сказали, что почти одно и то же, Классик даже немного лучше.

Да, стерео с каждым годом всё лучше и лучше ;)

Цитата:Цитата: Dragoon
2Fish
ИМО до 1 куе лучшим выбором есть М12.2. Слушал Sonus Faber Concentrino примерно за 1 куе, и не сказал бы, что они лучше. MA слабее. АЕ ИМО вообще не стоит рассматривать. Может быть полочники Dynaudio Audience, но как по мне, то уж слишком у них безпристрасный звук. В этом отношении заметно лучше Dynaudio Focus - но там цена уже другая. Может быть хорошим вариантом станут еще полочники Audio Phisic, но я их не слушал - только напольники. Напольники звучали довольно хорошо.

Dragoon,помучаю тебя еще немного.
В поисковике нашел Dynaudio Focus 110($1420) -
похоже самую дешевую модель полочников от Динов.
Будет ли она играть с бюджетным усилом ту же музыку,
в тех же условиях относительно лучше,чем Epos М12.2
c более дорогим усилителем ?

Цитата:Цитата: fish

В поисковике нашел Dynaudio Focus 110($1420) -
похоже самую дешевую модель полочников от Динов.
Будет ли она играть с бюджетным усилом ту же музыку,
в тех же условиях относительно лучше,чем Epos М12.2
c более дорогим усилителем ?

Самые младшие (и дешевые) полочники у Dynaudio - линейка Audience. Их 42-е полочники стоят примерно 700. Фокусы - это уже линейка повыше классом.
Будет ли спарка "бюджетный усил+дорогая акустика" лучше чем спарка "дорогой усил + бюджетная акустика" - вопрос спорный и непредсказуемый. Все зависит от конкретной конфигурации. Я для себя выбрал второй вариант. Так, например, Dynaudio Focus 110, на мое мнение, по-настоящему раскрываются лишь на YBA Passion - тогда детальность, эмоциональность, сцена завораживают. А этот комплект аппаратуры стоит более 6 куе (3+ куе за компонент), когда акустика стоит 1,5 куе. А вот на YBA Passion (~1,2 куе) они звучат так себе - неплохо, но уже совсем не то, заметно проще.

Т.е. здесь можно попробовать применить аналогию двигателя автомобиля и его шин - плохие шины не дадут вполную проявить себя мощному двигателю, а вот если двигатель слабый, то какие бы слики не стояли - быстрее своего предела автомобиль не поедет. Вот только, в отличие от автомобиля, когда шины поменять просто, а вот акустику поменять намного сложнее, чем обновить компоненты (усилитель).

Так что слушайте спарки и решайте для себя, что для Вас лично будет оптимальным вариантом.

ЗЫ: А М12.2 удачная модель - придраться-то можн ко всему, но заметно лучшие модели стоят явно дороже. Их аналог - фокус 140 (фокус 110 - аналог М5-тых).

Цитата:Цитата: Dragoon

+1

Был свидетелем, как дорогая акустика играла просто ужасно на "жиденьких" компанентах, и как "жиденькая" акустика - вполне не плохо на компанентах равных ей классом (говоря "не плохо" подразумеваю "можно слушать")... Было, что компаненты за 8кБ доводили почти до экстаза на акустике за 1,7кБ! А вот наоборот - такого слушать не доводилось, наверное в силу моего маленького опыта :'( :'( :'(

Цитата:Цитата: fish
Dynaudio Focus 110($1420)

Цитата:Цитата: fish
Epos М12.2

Очень сильно извиняюсь, конечно, но не надо Динаудио, она конечно неплохая акустика, но жить с ней тяжеловато, ИМХО, да и денег на усил попросит Динаудио вдвое.
Фиш, Вы лучше расскажите про планы, куда двигаться будете, если АС Эпос уже куплены, и куплены надолго, тогда мой Вам совет - не парьтесь, Крик можете покупать смело, доктор прописал.
Если дорого в магазе, можете здесь прикупить, если нет религиозных предубеждений...
<a href="http://cgi.ebay.de/Creek-A-50-iR-Vollverstaerker_W0QQitemZ170059225414QQihZ007QQcategoryZ23325QQrdZ1QQcmdZViewIte​m" target="_blank"> http://cgi.ebay.de/Creek-A-50-iR-Vollver...0QQitemZ17 0059225414QQihZ007QQcategoryZ23325QQrdZ1QQcmdZViewItem</a>
А вообще, если не смотреть на цены, я б, наверное, очень попробовал любой старенький Брайстон, Б2-ой хотя-бы, Эпосам бы понравилось, чесслово. :D