А насколько оптимален 620 кабинет для 604е?

(24-12-2010 00:23)VictorV link писал(а):дело не только в нижнем диапазоне, но в легкости и масштабности звучания. чем больше корпус, тем сильнее это проявляется.

именно так. 500 литров - и корпуса уже нет совсем...

А где он?))

(24-12-2010 00:23)VictorV link писал(а):дело не только в нижнем диапазоне, но в легкости и масштабности звучания. чем больше корпус, тем сильнее это проявляется.

Именно!
Минимум из рекомендованных 140л. внутреннего объема (614, если правильно помню)
Максимум - 225л. (620)
Я правда думаю, что многое в рекомендациях диктовалось соображениями удобства.
Максимум определяется еще и размером комнаты и требованиями к сцене.
Для меня очень важно, чтоб колонки "растворялись".
Для небольшой комнаты (25кв.м.) это определило и размер и то, что я делал полочники.
Мне кажется угадал. Но не для всех это одинаково важно.
Я перед этим экспериментировал с размером в 18 квадратах и чуть интерполировал.
Если бы было метров 40 - делал бы литров 300, возможно - напольники.

(24-12-2010 00:39)Макс Штирлиц link писал(а):А насколько оптимален 620 кабинет для 604е?

620 на 25л больше моего. Такой разницей можно пренебречь. Вот и реши сам - достаточно этого или нет.
И влезут ли в комнату.
У Виталия Спиридоновича 300л, кажется. Это уже разница.
Я несколько выиграл ощущение "легкости" даваемое объемом после оклейки вибропоглотителем.
Но в 140л впихивать бы не стал в любом случае.
Единственный момент - в большом ящике, скажем больше литров 300, думаю бас потеряется наверняка,- это просто другое акустическое оформление будет. Но выиграете в другом, может более важном.
Но может тогда хороший ширик взять?

Максим - у Вас же места много - делайте на 300 л , как у Спиридоныча -
че там мелочиться, и главное - потом жалеть не будете

если по максимуму - в 300 еще ящик чувствуется. 500, с большим портом - то, что нужно. никакого "давления" на динамик, абсолютная легкость и открытость. за исключением моментов переноски ящика - вот тут легкость почему то куда то девается

Так отож , что "легкость" в ящике 500 л при переноске куда-то девается

(24-12-2010 02:00)Михайло link писал(а):500, с большим портом - то, что нужно.

Мама дорогая! Это ж какие размеры у ящика будут?

(24-12-2010 08:56)Neprus link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=31904.msg576462#msg576462 date=1293145202]
500, с большим портом - то, что нужно.

Мама дорогая! Это ж какие размеры у ящика будут?
[/quote]

вполне пристойные, кстати. в общем объеме - даже чуть меньше, чем Голоса (с рупорами сверху).
Макс видел у меня недавно такие - принял, правда, за шкафы

Господа а можно вопрос.
Ограничитель пробывали с пищалки снимать.
Вроде как меньше напрягать стало.

(24-12-2010 14:53)UraR link писал(а):Ограничитель пробывали с пищалки снимать.

Юра привет! В смысле - сеточку из устья рупора? Или ты про крышку диафрагмы?
И то, и то имеет право на существование, и работает

(24-12-2010 14:53)UraR link писал(а):Господа а можно вопрос.
Ограничитель пробывали с пищалки снимать.
Вроде как меньше напрягать стало.

(24-12-2010 15:23)Михайло link писал(а):[quote author=UraR link=topic=31904.msg576842#msg576842 date=1293191619]
Ограничитель пробывали с пищалки снимать.

Юра привет! В смысле - сеточку из устья рупора? Или ты про крышку диафрагмы?
И то, и то имеет право на существование, и работает
[/quote]

Заинтриговали...

Так что все-таки снимать?
И что стало меньше напрягать?

Крышки задние народ снимает, вместо них стаканы ставит объем увеличивая, я не понял, зачем и не пробовал: все таки шкафчик в 80-90 кило как то не хочется лишний раз кантовать. Опять же, снимать вместе с крышкой пищалки (где проводки идут) или только пластмассовый колпачок?
А с сеточкой чего? Как вообще туда добраться? Отклеивать фетр и отвинчивать рупор?

Ограничитель на пищале один
пластмасовая крышка диафрагмы.
Насколько понял основное назначение защита на большой мощности.
На тех уровнях что мы используем дома не требуется.
задняя крышка металическая демфируется фетром.
На слух имеет место быть крикливость явно уменьшается.
Но вопрос был несколько глубже.
Точил ли хтонибудь стакан и форма задней камеры оптимальная для диафрагмы.
Есть мнение что длинный ссужающийся канал с демпфированием в конце канала
оптимален. Просто интересно пробывал ли кто нибудь.
То что это один из моментов приручения альтеков дя домашнего
а не дискотечного прослушивания мне кажется однозначно.
А вот копал ли хто в этом направлении поглубже

Юра, при условии того, что любое заметное движение диафрагмы разрушает подвес - думаю, слишком заморачиваться не стоит. тем более. что мы говорим о частоте от 1600 и выше - объем оригинальной металлической крышки - более, чем достаточен.
насчет "крикливости" - могу посоветовать одно - правильный фильтр, и правильно его настроить. в таком случае никакой крикливости нет и в помине а вот если полосы набегают, или по уровню перекошены - вот тут и может горбик вылезти.

Миша в сети видел спектрограммы снятые с крышкой и без.
Даже приборы улавливают разницу.
А на штатном кроссе слышно достаточно четко.
Другого у меня пока нет.
А вообще чтобы слушать альтеки дома
ой как надо постараться. Малейшая грязь из сети
и она сразу на ушах.
На прямонакальном однотакте без выпрямления накала вообще пипец.
Звук меняется от довольно неплохого до звука пытки.
Мое мнение если брать за основу домашней системы 604 надо
ой как постараться со всем трактом.
И без доработок (глубоких) усила и источника не стоит и соваться.
Так что бы купить либо винтаж либо новодел и наслаждаться.
Ну это надо быть большим счастливчиком.

(24-12-2010 16:48)UraR link писал(а):Миша в сети видел спектрограммы снятые с крышкой и без.
Даже приборы улавливают разницу.
А на штатном кроссе слышно достаточно четко.
Другого у меня пока нет.
А вообще чтобы слушать альтеки дома
ой как надо постараться. Малейшая грязь из сети
и она сразу на ушах.
На прямонакальном однотакте без выпрямления накала вообще пипец.
Звук меняется от довольно неплохого до звука пытки.
Мое мнение если брать за основу домашней системы 604 надо
ой как постараться со всем трактом.
И без доработок (глубоких) усила и источника не стоит и соваться.
Так что бы купить либо винтаж либо новодел и наслаждаться.
Ну это надо быть большим счастливчиком.

Мне кажется вы немного преувеличиваете 604-й не такой уж и капризный динамик, и заставить его играть несложно

(24-12-2010 17:15)kritik link писал(а):[quote author=UraR link=topic=31904.msg576952#msg576952 date=1293198506]
Миша в сети видел спектрограммы снятые с крышкой и без.
Даже приборы улавливают разницу.
А на штатном кроссе слышно достаточно четко.
Другого у меня пока нет.
А вообще чтобы слушать альтеки дома
ой как надо постараться. Малейшая грязь из сети
и она сразу на ушах.
На прямонакальном однотакте без выпрямления накала вообще пипец.
Звук меняется от довольно неплохого до звука пытки.
Мое мнение если брать за основу домашней системы 604 надо
ой как постараться со всем трактом.
И без доработок (глубоких) усила и источника не стоит и соваться.
Так что бы купить либо винтаж либо новодел и наслаждаться.
Ну это надо быть большим счастливчиком.

Мне кажется вы немного преувеличиваете 604-й не такой уж и капризный динамик, и заставить его играть несложно
[/quote]

а мне кажется, что очень точно описана ситуация с 604 альтеком
для домашнего комфортного прослушивания нужно НУ ОЧЕНЬ постараться

п.с. исключение составляют фанаты альтеков. Их это не парит и они могут слушать соих любимцев практически с любым усилителем, в любой комнате и с любым источником :-)

(24-12-2010 16:48)UraR link писал(а):Миша в сети видел спектрограммы снятые с крышкой и без.
Даже приборы улавливают разницу.
А на штатном кроссе слышно достаточно четко.
Другого у меня пока нет.
А вообще чтобы слушать альтеки дома
ой как надо постараться. Малейшая грязь из сети
и она сразу на ушах.
На прямонакальном однотакте без выпрямления накала вообще пипец.
Звук меняется от довольно неплохого до звука пытки.
Мое мнение если брать за основу домашней системы 604 надо
ой как постараться со всем трактом.
И без доработок (глубоких) усила и источника не стоит и соваться.
Так что бы купить либо винтаж либо новодел и наслаждаться.
Ну это надо быть большим счастливчиком.

Юра, снятие демпфирующей крышки влияет, вне всякого сомнения, я и видел спекторграммы, и сравнивал звук и так, и эдак... наибоее заметно снятие крышки демпфера на системах с 511 рупором, работающим с 500 гц. На 1,5 кгц уже менее заметно. И городить огрод с дополнительными крышками большого объема смысла не вижу, снятия демпфера вполне достаточно - и каждый решит для себя, нужно это, или нет.
Оригинальный кроссовер - хорошо, но не достаточно.
А влияние всего - ну, ты скрестил очень чувствительный прямонакальный однотактник с очень информативным динамиком - что ты слышишь, проблемы связки, а не акустики
Попробуй НЕ прямонакал, либо - чисти сеть. Мой опыт говорит однозначно - на разных усилителях и разных вариантах 604 и Голоса Театра - хороший мощный однотакт (5-7 ватт) и Альтек - связка на все случаи жизни

(24-12-2010 17:33)Snark link писал(а):[quote author=kritik link=topic=31904.msg576966#msg576966 date=1293200101]
[quote author=UraR link=topic=31904.msg576952#msg576952 date=1293198506]
Миша в сети видел спектрограммы снятые с крышкой и без.
Даже приборы улавливают разницу.
А на штатном кроссе слышно достаточно четко.
Другого у меня пока нет.
А вообще чтобы слушать альтеки дома
ой как надо постараться. Малейшая грязь из сети
и она сразу на ушах.
На прямонакальном однотакте без выпрямления накала вообще пипец.
Звук меняется от довольно неплохого до звука пытки.
Мое мнение если брать за основу домашней системы 604 надо
ой как постараться со всем трактом.
И без доработок (глубоких) усила и источника не стоит и соваться.
Так что бы купить либо винтаж либо новодел и наслаждаться.
Ну это надо быть большим счастливчиком.

Мне кажется вы немного преувеличиваете 604-й не такой уж и капризный динамик, и заставить его играть несложно
[/quote]

а мне кажется, что очень точно описана ситуация с 604 альтеком
[/quote]


да, но в ответе Андрея "критика"
меньше нужно парится, и результат будет радовать долгие годы

Если у кого-то под руками спектограммы и вообще толковые ссылки на работу без крышки,-киньте сюда или в личку.
Что касается родных фильтров - у меня о них самые грустные впечатления. Мне кажется время их не пощадило.
Я не смог не только избавиться от грязи и убрать невесть откуда появившиеся покрикиваний на скрипке ("волчий тон"), я не смог даже нормально сшить динамики л-падом. Мишины самоделки, на коленке паяные, уже были заметно лучше.
После появления хороших фильтров единственная претензия к верху, которая осталалась - завал и некоторая мутноватость.
Тут, совершенно неожиданно для меня, решили вопрос смешные колоночные провода - Кардас СЕ15, которыми я, со временем и колоночную разводку заменил.
Что касается усиления и источников, разумеется акустика с достаточно высоким разрешением очень живо на них реагирует. Я, со временем, заменил все в рамках доступного бюджета, но, мне кажется, не доведя до ума акустику, не стоит сильно напрягаться - не слышно результат.
Юрий вы не из Киева? А то можно было бы обменяться впечатлениями и попробовать новые железки.