" в электронике главное - механика"

(28-12-2007 09:25)Михайло link писал(а):Аналоговый сигнал на аналоговых носителях, даже проходя через обработки (предискажения - обратная RIAA, резак, печать, считывание иглой, коррекция RIAA) не теряет своей основной природы. Проходя же через любой АЦП и ЦАП мы на выходе не имеем НИЧЕГО ОБЩЕГО с изначальным сигналом. Вроде бы даже пионЭрам ясно

А как же быть с доменной (т.е. по сути дискретной) структурой магнитной ленты?

А подумать ? Сколько параллельно в один момент доменов проходит в зазоре магнитной головки ? Зачем бред нести ?

Но сути это не меняет. Я имею ввиду изменение "основной природы"

Меняет, меняет.
Хотя, слушающие MP3, CD, так и будут слушать то что слушают.
И объяснять что либо бесполезно, потому что потрачены деньги на проигрыватели, диски и т.п.
Всё равно для них своё будет лучшее. Да и из инета виниловый диск не стянешь, а в цифре пожалуйста.
Но звука правильного, хорошего, в цифре пока не услышите, нету его доступного.
Ну и в конце-концов никто портить слух не запрещает.

(27-12-2007 22:30)DjAndy link писал(а):Рисовать никто не пробовал ? ;-) Берём частоту из ряда кратного 44,1 KHz !!! Не другую. Что будет с другой частотой, не кратной, можно только себе представлять. Итак 44,1 KHz / 8 = 5,5125 KHz. Рассматриваем синусоидальный исходный сигнал и треугольный. Кому не лень, можете дорисовывать действие фильтров, пририсовывать теорему Котельникова (хотельникова), и какую угодно. Исходные сигналы преднамеренно сдвинуты по фазе относительно тактовой АЦП, для наглядности.

И что это такое?? - Это я на счет рисунков... Это сигнал на уровне минус 72 Дб??

(28-12-2007 17:19)DjAndy link писал(а):Но звука правильного, хорошего, в цифре пока не услышите, нету его доступного.
Ну и в конце-концов никто портить слух не запрещает.

а мне пуканье винила больше слух портит, извините

(28-12-2007 20:06)Snark link писал(а):[quote author=DjAndy link=topic=3941.msg79113#msg79113 date=1198851540]

Но звука правильного, хорошего, в цифре пока не услышите, нету его доступного.
Ну и в конце-концов никто портить слух не запрещает.

а мне пуканье винила больше слух портит, извините




[/quote]


Ты шо такое писать, аккуратней на поворотах, мне за "стоматологов с хирургами", Норма чуть в глаз не дал…


"Из интервью с известным звукорежиссером Фрэнком Филипетти:

Если говорить в целом, сравнивая всё лучшее, что есть у винила, с цифровыми носителями, то, несомненно, найдутся преимущества. Но если углубится в частности, выяснится, что не всё так безоблачно. Я, кстати, никогда не был фанатиком аналогового звука и винила. Практически каждая пластинка прекрасно звучит на первых треках и ужасно – ближе к центру. На какие только ухищрения не идут работники студий, чтоб хоть как-то сгладить этот дефект! Ещё одна распространенная болезнь – неточная центровка, из-за которой игла проделывает поперечные движения, а вслед за ней и динамики в колонках. Это перегружает тракт и порождает заметные для слуха искажения. Компакт – диск же звучит одинаково, что в начале, что в конце" (с)


Сейчас, конечно, найдутся люди с этим не согласные, сколько людей – столько мнений…

Лихницкий, далеко не последний человек в области звуковоспроизведения, тоже писал, что на шеллачках вначале ВЧ 10кГц, а в конце - 5. А умный же человек... Мог бы и послушать прежде, чем говорить :-))))

Помнится, в детстве, когда рекордер мастерил, очень удивлялся описанному странному эффекту, что на 33 и на 16 оборотах качество получается одинаковым и вообще при повышении скорости качество не улучшается. Вкурил далеко не сразу. А с этим оно дало же и понимание, при каких условиях первые и последние треки на ЛП играют одинаково, а при каких будут возникать проблемы.

Скажу, может, резко, но в рамках дискуссии - такие треки, что нельзя записать на ЛП в конце стороны, на КД обычно компрессируют и корректируют частотку. Не всегда - обычно. Далеко ходить не буду - попса попсой Дип Перпл "Фаербол". Кстати, еще и примитивно записана, на переносной 8-дорожечник. Послушайте на ЛП, на 45 и на КД. ИМХО, один из лучших примеров для сравнения.

Пропагандировать ничего не буду, лично я для себя просто решил, что цифровая музыка - не то, на что мне не жаль тратить деньги. Хотя КД очень удобные, практичные и универсальные, а диджипаки еще и красивые и приятные на ощупь. Тем не менее...

(28-12-2007 20:06)Snark link писал(а):[quote author=DjAndy link=topic=3941.msg79113#msg79113 date=1198851540]
Но звука правильного, хорошего, в цифре пока не услышите, нету его доступного.
Ну и в конце-концов никто портить слух не запрещает.

а мне пуканье винила больше слух портит, извините

[/quote]
Хм... Питание в "общепите" вредно для здоровья...

(28-12-2007 20:02)Вячеслав link писал(а):[quote author=DjAndy link=topic=3941.msg79037#msg79037 date=1198783826]
Рисовать никто не пробовал ? ;-) Берём частоту из ряда кратного 44,1 KHz !!! Не другую. Что будет с другой частотой, не кратной, можно только себе представлять. Итак 44,1 KHz / 8 = 5,5125 KHz. Рассматриваем синусоидальный исходный сигнал и треугольный. Кому не лень, можете дорисовывать действие фильтров, пририсовывать теорему Котельникова (хотельникова), и какую угодно. Исходные сигналы преднамеренно сдвинуты по фазе относительно тактовой АЦП, для наглядности.

И что это такое?? - Это я на счет рисунков... Это сигнал на уровне минус 72 Дб??
[/quote]
А это имеет какое-то значение? Или Вы не слышите на таком уровне?

(28-12-2007 21:04)Скользящий link писал(а):[quote author=Snark link=topic=3941.msg79125#msg79125 date=1198861567]
[quote author=DjAndy link=topic=3941.msg79113#msg79113 date=1198851540]
Но звука правильного, хорошего, в цифре пока не услышите, нету его доступного.
Ну и в конце-концов никто портить слух не запрещает.

а мне пуканье винила больше слух портит, извините

[/quote]
Хм... Питание в "общепите" вредно для здоровья...
[/quote]

свысока так, сказал


ну вобщем в стиле....

(27-12-2007 18:32)Михайло link писал(а):[quote author=Алекс link=topic=3941.msg78989#msg78989 date=1198760211]
ИМХО явного преимущества одного формата перед другим сегодня не наблюдается.

то есть, следуя вашей логике, верна и фраза "превосходства первичного над вторичным сегодня не наблюдается"?
может быть, критерии оценки не верны? Аналог был и оастется первичным, а цифра, в ЛЮБЫХ форматах и реализациях - это всего лишь попытка этот аналоговый сингал скопировать и воспроизвести.
[/quote]
Михаил, прочитайте еще раз о чем я писал. Вы меня с кем то спутали
Я писал о случае, когда мастер-запись делалается в цифре, которая затем тиражируется на винил. Что сегодня нередко делается.
И в этом случае Ваше утверждение: "Аналог был и оастется первичным..." ошибочно, если мы говорим о звукозаписи и под первым элементом его тракта подразумеваем устройство записи звука.
Когда я одному виниловоду после прямого прослушивания и сравнения CD и LP, о котором я писал выше, показал информацию о том, что исходная мастер-запись для обоих форматов делалась в цифре, то после некоторого замешательства услышал: "Все-равно винил, как аналоговый формат, лучше. Даже при таком варианте исходной записи."
Некоторые профи от звука, действительно признают, что винил в любом варианте звучит ПРИЯТНЕЕ для слуха. Но это ИМХО несколько другая категория в понятии Hi-Fi (ВЕРНОЕ ЗВУЧАНИЕ).
З.Ы. Я не против LP как такового. Просто, ни на одном из "show", ни в аудио салонах где я был, ни дома у приверженцев LP я так и не услышал сисемы, которая бы смогла меня убедить в ПОЛНОМ превосходстве LP над CD. Возможно, мне просто не везло

(28-12-2007 21:13)Алекс link писал(а):З.Ы. Я не против LP как такового. Просто, ни на одном из \"show\", ни в аудио салонах где я был, ни дома у приверженцев LP я так и не услышал сисемы, которая бы смогла меня убедить в ПОЛНОМ превосходстве LP над CD. Возможно, мне просто не везло

+1

(28-12-2007 21:11)Snark link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=3941.msg79139#msg79139 date=1198865079]
[quote author=Snark link=topic=3941.msg79125#msg79125 date=1198861567]
[quote author=DjAndy link=topic=3941.msg79113#msg79113 date=1198851540]
Но звука правильного, хорошего, в цифре пока не услышите, нету его доступного.
Ну и в конце-концов никто портить слух не запрещает.

а мне пуканье винила больше слух портит, извините

[/quote]
Хм... Питание в "общепите" вредно для здоровья...
[/quote]
свысока так, сказал

ну вобщем в стиле....
[/quote]
Если быть предельно откровенным, то писАть у меня желание все меньше и меньше... Старею видимо...
А по сути - это ответ на пренебрежительное отношение к пластинкам, не более, не менее... Уж как есть, извини...

Эту тему носителей можно мусолить до посинения и, к сожалению, безрезультатно... Адептов есть много и тех и других... Впустую "буксовать" не в моих правилах... В таких спорах не вступаю в фулл-контакт... Не отношу себя не к "тупоконечникам" ни к "остроконечникам"... Слушаю два формата, предпочитаю винил, мечтаю про шеллак и бобинник...

С наступающим! Однако...

(28-12-2007 20:31)Gera link писал(а):[quote author=Snark link=topic=3941.msg79125#msg79125 date=1198861567]
[quote author=DjAndy link=topic=3941.msg79113#msg79113 date=1198851540]


Но звука правильного, хорошего, в цифре пока не услышите, нету его доступного.
Ну и в конце-концов никто портить слух не запрещает.

а мне пуканье винила больше слух портит, извините




[/quote]


Ты шо такое писать, аккуратней на поворотах, мне за "стоматологов с хирургами", Норма чуть в глаз не дал…


"Из интервью с известным звукорежиссером Фрэнком Филипетти:

Если говорить в целом, сравнивая всё лучшее, что есть у винила, с цифровыми носителями, то, несомненно, найдутся преимущества. Но если углубится в частности, выяснится, что не всё так безоблачно. Я, кстати, никогда не был фанатиком аналогового звука и винила. Практически каждая пластинка прекрасно звучит на первых треках и ужасно – ближе к центру. На какие только ухищрения не идут работники студий, чтоб хоть как-то сгладить этот дефект! Ещё одна распространенная болезнь – неточная центровка, из-за которой игла проделывает поперечные движения, а вслед за ней и динамики в колонках. Это перегружает тракт и порождает заметные для слуха искажения. Компакт – диск же звучит одинаково, что в начале, что в конце" (с)


Сейчас, конечно, найдутся люди с этим не согласные, сколько людей – столько мнений…

[/quote]

Ну вот,опять чужие цитаты,избирательно выбранные для обоснования концепцИИ
Сейчас без галстуков,поэтому можно.
Итак,цимус,из цитаты Фрэнка Филипетти
,,,,,Компакт – диск же звучит одинаково, что в начале, что в конце,,,,,

Согласен, компакт-диск звучит абсолютно одинакаво - ГАМНЯНО-МЕРТВО,что в начале,что в конце От цены ПКД не зависит,что в 300 долларов,что в 6 тысяч) От крутизны компакт-дисков тоже не зависит. Возражения не принимаются
"Физики" еще раз могут все посчитать на калькуляторе,прочитать десятка два солидных статей на эту тему, посмотреть на графики в инете.
"Лирикам" достаточно в своей домашней,спокойной обстановке послушать музыку недельку-другую на винилке,потом снова перейти на компакт-диск,который звучит одинаково,что в начале,что в конце.

(28-12-2007 21:13)Алекс link писал(а):Михаил, прочитайте еще раз о чем я писал. Вы меня с кем то спутали
Я писал о случае, когда мастер-запись делалается в цифре, которая затем тиражируется на винил. Что сегодня нередко делается.
И в этом случае Ваше утверждение: \"Аналог был и оастется первичным...\" ошибочно, если мы говорим о звукозаписи и под первым элементом его тракта подразумеваем устройство записи звука.
Когда я одному виниловоду после прямого прослушивания и сравнения CD и LP, о котором я писал выше, показал информацию о том, что исходная мастер-запись для обоих форматов делалась в цифре, то после некоторого замешательства услышал: \"Все-равно винил, как аналоговый формат, лучше. Даже при таком варианте исходной записи.\"
Некоторые профи от звука, действительно признают, что винил в любом варианте звучит ПРИЯТНЕЕ для слуха. Но это ИМХО несколько другая категория в понятии Hi-Fi (ВЕРНОЕ ЗВУЧАНИЕ).
З.Ы. Я не против LP как такового. Просто, ни на одном из \"show\", ни в аудио салонах где я был, ни дома у приверженцев LP я так и не услышал сисемы, которая бы смогла меня убедить в ПОЛНОМ превосходстве LP над CD. Возможно, мне просто не везло

так уж получилось, что я имею доступ к "мастерам" моих друзей. солидным мастерам ребята серьезно на звуке заморачиваются. школа, закалка
цифра и аналог в разных комбинациях дают разный эффект. да. конечно, мастер для тиража делается в цифре, а куда денешся, не мастер-ленту же на завод давать
но разные тракты в студии - аналоговый и цифровой, дают совершенно разный конечный эффект.
например, Эбби Роуд, не последняя студия, прогоняет мастер после сведения через магнитную ленту. Очевидец рассказывал, какой это эффект дает

Как то с одним моим приятелем спорил по поводу обработки микрофона. Оригинальный не обработанный Нойман и Ломо 19а19 победили все виды цифровых обработок и иммитаций.

О чем это я? Да ни о чем. Просто я каждый день имею возможность слышать преимущество аналога над цифрой, при этом - В ЛЮБОМ МЕСТЕ ТРАКТА на пути от микрофона до акустической системы - аналоговое звено имеет преимущество над цифровым. Может быть, кроме удобства Чем наш сегодняшний опопсевший в конец и павший жервтой маркетинга и рекламы мир и пользуется - удобство, удобство и еще раз удобство.

Если вам повезло, и вы не слышите преимущества аналога над цифрой - чего ж вы так паритесь то все? Я что то не припомню, что бы поклонники винила гоняли с цитатами и "тгавили" сд-манов. Миримся с явлением, неизбежное зло - куда деваться то... слушайте, кли нравится Но сд-маны просто болезнью какой то страдают "не затгавил виниловода - день прошел зря" ;)

Лично мне - пофиг абсолютно, кто и на чем и что будет слушать. Я давно разочаровался в мире и людях. Чем бы дитятки не тешились - лишь бы не какали на моем газоне

Но для себя я свою персональную правду знаю. И разницу - слышу.

(28-12-2007 21:58)Скользящий link писал(а):А по сути - это ответ на пренебрежительное отношение к пластинкам, не более, не менее... Уж как есть, извини...


С наступающим! Однако...

так у меня нет пренебрежения....есть уважение, так как...как минимум Миша, Глеб, Сергей (Норма)...люди, с которыми у меня сФОРмировались не только виртуальные отношения, отдают предпочтение этому формату.


я всегда выступаю лищь против категоричности в данном вопросе

с наступающим!
пора знакомиться в реале за бокальчиком бургундского

(28-12-2007 22:02)Norma link писал(а):Согласен, компакт-диск звучит абсолютно одинакаво - ГАМНЯНО-МЕРТВО,что в начале,что в конце От цены ПКД не зависит,что в 300 долларов,что в 6 тысяч) От крутизны компакт-дисков тоже не зависит. Возражения не принимаются

а баба-яга против

(28-12-2007 22:14)Михайло link писал(а):Просто я каждый день имею возможность слышать преимущество аналога над цифрой, при этом - В ЛЮБОМ МЕСТЕ ТРАКТА на пути от микрофона до акустической системы - аналоговое звено имеет преимущество над цифровым. Может быть, кроме удобства

ну. вот я согласен, что аналог в теории круче цифры.
в случае со всякими там обработками звука..или средствами извлечения....целиком и полностью


а вот в случае в винилом и сиди.. на практике я не вижу преимуществ..одни неудобства и сложности в случае винила.

моя позиция