Понятие "Послезвучия" в аппаратуре
Автор Сообщение
Dr.Hi-End Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 213
Репутация: 391
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 15:54
(10-04-2011 15:42)janikol писал(а):  ....тогда на живой концерт, в записи мы слушаем ушами звукорежисера который сводил данный материал
В таком случае у каждого производителя аудиокомпонентов своя интерпретация ''ушей звукорежисёра''...и своя трактовка ''правильного звука''
(Отредактировал 10-04-2011 в 15:57 Dr.Hi-End.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 15:55
(10-04-2011 15:45)VictorV писал(а):  никогда не думал, что кто-то может называть послезвучиями призвуки, вносимые воспроизводящим трактом. Shocked
Ага,а то что вносит комната-это реверберация ,стоячая волна,отражения...тоже -никак не послезвучия.
Семантика..наука о значениях слов Wink
(Отредактировал 10-04-2011 в 15:55 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Roma47 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 060
Репутация: 312
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 15:58
(10-04-2011 15:55)ivan_ivanov писал(а):  
(10-04-2011 15:45)VictorV писал(а):  
Ага,а то что вносит комната-это реверберация ,стоячая волна,отражения...тоже -никак не послезвучия.
Семантика..наука о значениях слов Wink
здесь наверно идет речь об записи , и как эту запись ( на сколько точно ) воспроизводит оборудование , в частности в области детальности и послезвучия ... а то о чем вы говорите , это уже будет в плане семантики ...послезвучие послезвучий (то есть влияние комнаты на воспроизведенние послезвучий )
(Отредактировал 10-04-2011 в 16:01 Roma47.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 16:00
Если комната акустически "мертвая",то удивительным образом исчезают послезвучия,которые имелись в записи и были воспроизведены аппаратурой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roma47
Roma47 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 060
Репутация: 312
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 16:07
(10-04-2011 16:00)ivan_ivanov писал(а):  Если комната акустически "мертвая",то удивительным образом исчезают послезвучия,которые имелись в записи и были воспроизведены аппаратурой.
это уже получается , подтема - влияние акустики помещения на детальность

интересно ... влияние комнаты без спорно , но что входит в понятие акустически мертвая комната ... Kiss
(Отредактировал 10-04-2011 в 16:07 Roma47.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 16:08
Внутри помещений, где велика площадь открытого кирпича, штукатурки, бетона, кафеля, стекла, металла, всегда слышно долгое эхо. Если в таких помещениях есть несколько источников звука (разговор людей, музыка, производственные шумы), то прямой звук накладывается на его громкие первые отражения, что приводит к неразборчивости речи и повышенному уровню шума в помещении. В большинстве случаев это нежелательно. Так, в залах вокзалов и аэропортах, больших магазинах, вестибюлях метро и других подобных помещениях время послезвучия (эхо), или реверберация, должно быть по возможности минимальным. В залах, специально предназначенных для прослушивания (лекционных, театральных, кино- и концертных), время реверберации должно быть не больше и не меньше заданных пределов. Слишком большое время реверберации приводит к искажению восприятия речи и музыкальных произведений. Наоборот, слишком малое - к "сухости" зала и "несочности" слышимых звуков. Для снижения или коррекции времени реверберации помещений в его отделке применяют звукопоглощающие материалы и конструкции (звукопоглотители)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 16:09
(10-04-2011 16:00)ivan_ivanov писал(а):  Если комната акустически "мертвая",то удивительным образом исчезают послезвучия,которые имелись в записи и были воспроизведены аппаратурой.
тут все-таки достаточно спорный момент. в наушниках же мы слышим эти послезвучия в записи? а комната в них никак не влияет. в заглушенной аппаратной студии записи мы тоже их слышим. но когда они переплетаются с реверберацией комнаты, то такое звучание для нашего мозга естественнее, т.к., мне думается, что для мозга нет явного противоречия размера помещения записи и прослушивания - происходит такая себе звуковая ассимиляция. Улыбка
(Отредактировал 10-04-2011 в 16:09 VictorV.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Roma47 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 060
Репутация: 312
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 16:10
(10-04-2011 16:09)VictorV писал(а):  
(10-04-2011 16:00)ivan_ivanov писал(а):  
тут все-таки достаточно спорный момент. в наушниках же мы слышим эти послезвучия в записи? а комната в них никак не влияет.
в наушниках нет влияния комнаты (или минимальное ) ...и слышим мы по всей видимости только записанные послезвучия , а не резонанс комнаты

к стати ... к данной теме , могут быть полезны еще пару тем ...
в них есть на мой взгляд дополнения к данному вопросу

https://hi-fi-forum.net/thread-27870.html
https://hi-fi-forum.net/thread-27683.html
(Отредактировал 10-04-2011 в 16:34 Roma47.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 16:25
Я тоже понимаю термин "послезвучия" только как затухания в оригинальной записи.
О призвуках помещения: к сожалению, все написанное выше правильно.
У меня в комнате линолеум и крашеные обои, мебели мало (низкий Г-образный диван, 2 стола (стекло-металл) и этажерка с книгами) - в итоге реверберация заметна и отрицательно влияет на слуховой комфорт.
Одно время стеклянный стол стоял между АС, ох, как же я был рад, когда его оттуда убрал.
Простой опыт для тех, у кого такой есть: скажите что-нибудь "в столешницу" и наслаждайтесь неприятным эхо.
Ну и разумеется хлопок в ладоши, особенно в некоторых точках комнаты, сопровождается неприятной реверберацией.
В долгосрочных планах - изловчиться и каким-то образом, не в ущерб интерьеру, "задемпфировать" хоть одну из стен.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Roma47 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 060
Репутация: 312
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 16:32
(10-04-2011 16:25)[robot rock] писал(а):  В долгосрочных планах - изловчиться и каким-то образом, не в ущерб интерьеру, "задемпфировать" хоть одну из стен.
не в ущерб интерьеру , а даже в пользу (см. прикреплениеУлыбка

ну а в принципе , конкретно , по теме вопроса автора темы : кто как слышит и понимает это самое послезвучие и как определить правильность его в аппаратуре

для меня правильность послезвучий , это когда музыка не прерывается на всех участках воспроизведения , не успев один звук погаснуть как уже в середине этого процесса возник другой , в разной динамике , тем самим создавая неповторимый музыкальный узор из наложений этих послезвучий ...создается впечатление непрерывного перетекания одних звуков в другие через послезвучия ...

или когда определенный звук (как послезвучие) зависает в воздухе , на какое то время, не исчезая , на фоне других звуков , не сливаясь с ними ...

более абстрактно ,для меня послезвучия , это и есть аура и настроение музыки , неотъемлемая ее часть, то что соединяет отдельные звуки в гармонию цельной музыки


.jpg  dstln_3ht.jpg (Размер: 43.62 Кб / Загрузок: 63)
.jpg  vn_2cr.jpg (Размер: 24.66 Кб / Загрузок: 67)
.jpg  sfs_1ht.jpg (Размер: 40.79 Кб / Загрузок: 66)
(Отредактировал 10-04-2011 в 18:04 Roma47.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 16:42
(10-04-2011 16:32)Roma47 писал(а):  
(10-04-2011 16:25)[robot rock] писал(а):  В долгосрочных планах - изловчиться и каким-то образом, не в ущерб интерьеру, "задемпфировать" хоть одну из стен.
не в ущерб интерьеру , а даже в пользу
Вот как раз это на мой вкус - в ущерб. У меня же не КДП в подвале, а комната в однушке в которой я еще и живу Biggrin
Более-менее терпимо выглядит на последней картинке - если такие панели выкрасить в тон стен, чтобы не выделялись.
В общем, непочатый край работы для дизайнера-декоратора.
Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
zolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 382
Репутация: 248
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 17:21
(10-04-2011 15:51)Юрий11 писал(а):  Очень важно, чтобы послезвучия не просто присутствовали, а имелись во всём диапазоне частот, особенно в баритоне, тогда Вы услышите деки инструментов, что редкость для большинства систем.
Очень важный момент!
Найти все сообщения
 
Цитировать
palpal Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 3 407
Репутация: 286
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 17:42
Нужно срочно определиться с "тестовым " треком для послезвучий Biggrin,для облегчения понимания...
В хорошей записи это просто чудесным образом дополняет восприятие...
Для меня первая ассоциация не тарелки Wink, а Милт Джексон -когда взрываются его "мыльные пузыри " это неописуемо ; и Хоукинс-его турбоподдув Cry затухает бесконечно...
ВикторВ прав- это огромная удача когда такой тракт,что позволяет обсуждать такие темы...Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
Roma47 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 060
Репутация: 312
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 18:12
(10-04-2011 17:42)palpal писал(а):  Нужно срочно определиться с "тестовым " треком для послезвучий Biggrin,для облегчения понимания...
каждый музыкальный трек (диск) в той или иной степени по сути есть тестовый ... так как послезвучия присутствуют там где есть звук ... но на некоторых видимо , это явление слышно особо ярко
(Отредактировал 10-04-2011 в 18:55 Roma47.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
donson Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 648
Репутация: 143
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 18:58
послезвучия - это очередное , бредово -навязчивое состояние(после разрешеня и аналитичности) ищущего удифила до и не имеющее отношения к музыке.Wink
система должна доносить цельность произведения,достоверно передавать масштаб и пространственные характеристики записи ,будь то зал или студия и тонально точно ,передавать тембра источников в этом пространстве ......
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol
Valery_Dnepr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск-Днепр
Сообщений: 2 291
Репутация: 160
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 19:09
(10-04-2011 18:58)donson писал(а):  послезвучия - это очередное , бредово -навязчивое состояние(после разрешеня и аналитичности) ищущего удифила до и не имеющее отношения к музыке.Wink
Странно. У Вас вроде бы очень даже класная система и ей не присуще послезвучие ? Shocked
Деньги на ветер. Cry
Ищите слабое звено.
Возможно конфликт между аппаратами и каблями.
Найти все сообщения
 
Цитировать
donson Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 648
Репутация: 143
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 19:40
(10-04-2011 19:09)Valery_Dnepr писал(а):  
(10-04-2011 18:58)donson писал(а):  послезвучия - это очередное , бредово -навязчивое состояние(после разрешеня и аналитичности) ищущего удифила до и не имеющее отношения к музыке.Wink
Странно. У Вас вроде бы очень даже класная система и ей не присуще послезвучие ? Shocked
Деньги на ветер. Cry
Ищите слабое звено.
Возможно конфликт между аппаратами и каблями.

с системой порядок,с каблами також.слава богу с недавних пор получаю удвольствие от музыки а не от послезвучий, последнее рассматриваю как неотъемлемую состовляющую естественности тембров инструмента Улыбка
(Отредактировал 10-04-2011 в 19:49 donson.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 19:54
(10-04-2011 19:40)donson писал(а):  получаю удвольствие от музыки а не от послезвучий, последнее рассматриваю как неотъемлемую состовляющую естественности тембров инструмента Улыбка
Так они все-таки есть?Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий (sword) Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: РФ
Сообщений: 1 975
Репутация: 170
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 19:55
(10-04-2011 18:58)donson писал(а):  послезвучия - это очередное , бредово -навязчивое состояние(после разрешеня и аналитичности) ищущего удифила до и не имеющее отношения к музыке.Wink
система должна доносить цельность произведения,достоверно передавать масштаб и пространственные характеристики записи ,будь то зал или студия и тонально точно ,передавать тембра источников в этом пространстве ......
В любой высококачественной аппаратуре и колонках просто обязаны послезвучия, которые не только подчеркивают высокий статус аппаратов и колонок, а еще являются неким шармом в музыкальных произведениях! Вам они не нужны? - Так возьмите себе комплект из 1 коробки - там их точно нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Понятие "Послезвучия" в аппаратуре / 10-04-2011 20:02
В наушниках эти послезвучия очень хорошо слышны. В системе тоже, но не так.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 15 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS