VictorV
так я и не отрицаю полностью необходимость коннекторов. в первом пункте я написал - "иногда без этого никуда". а этого "иногда" на самом деле получается "почти всегда".

да, термоусадка зло как и основной диэлектрик, только еще большее - диэлектрик в кабелях делается с учетом минимальных потерь и искажений звукового сигнала, а термоусадка нет.

Диэлектрик в кабелях делается с учётом конструкции кабеля - это стандартные технологиии и стандартные материаллы. Кабель на пути от источника к приёмнику многократно геометрически искажается, перегибается и т.д. создавая тем самым области внутреннего механического напряжения в проводниках. Вопрос: Каким образом излишнее или недостаточное давление термоусадочного диэлектрика на ничтожно малом участке кабеля может повлиять на общие физические свойства кабеля исходя из выше описанных фактов?

специальный состав проникает в первичный молекулярный слой проводника и не дает ему в дальнейшем окислятся.

Я у Вас чётко спросил: Какими элементами в первичном молекулярном слое проводника замещается кислород?! И как при этом изменяется химическая структура проводника?! И какая продолжительность действия "специальных составов" при воздействии на них внешней среды, а в частности кислорода содержащегося в ЗЕМНОЙ АТМОСФЕРЕ?!

ЗЫ; Вить, только не подумайте, что придираюсь, просто маю трохи цікавості до Вашого досвіду.

(18-05-2011 14:53)Mr.Michael писал(а):  Вопрос: Каким образом излишнее или недостаточное давление термоусадочного диэлектрика на ничтожно малом участке кабеля может повлиять на общие физические свойства кабеля исходя из выше описанных фактов?

Михаил, дело не в давлении термоусадки на проводник. дело в материале. как показали исследования, материал диэлектрика очень сильно влияет на временные искажения в звуковом сигнале (причем в слышимом частотном диапазоне эти временные сдвиги-искажения разные на разных частотах). что в свою очередь наибольшим образом влияет на эффект присутствия, ощущение живого исполнения. понятно, что размер термоусадки мал, но оно там чуть-чуть, там немного, а в общем результате теряем в звуке.

(18-05-2011 14:53)Mr.Michael писал(а):  Я у Вас чётко спросил: Какими элементами в первичном молекулярном слое проводника замещается кислород?! И как при этом изменяется химическая структура проводника?! И какая продолжительность действия "специальных составов" при воздействии на них внешней среды, а в частности кислорода содержащегося в ЗЕМНОЙ АТМОСФЕРЕ?!

вот тут чего не знаю, того не знаю - я обычный юзер, а не разработчик. так написано в описании. и так оно работает в авиации и космосе. в авиации кислород в воздухе присутствует точно.

(18-05-2011 00:46)K.V.V. писал(а):  

(17-05-2011 21:34)Yuri S писал(а):  Есть у меня два комплекта кимбера 8ТС. Один был с лопатками XLO - медь позолоченная без никеля! Ставил для удобства. Когда сравнил с лопатками и без, хоть и грустно было, но от лопаток пришлось отказаться.

А Вы не знали, что эти лопатки XLO - чудо по звуку?!?!?
Странно, я уже десять лет думаю, что это все знают.....судя по этим лопаткам у Вас очень винтажный провод.....

---

Для покрытия меди золотом обязательно используют промежуточный слой из никеля либо серебра. Адгезия серебра и меди весьма неважная и плохой электрический переход\контакт между ними как раз является косвенным свидетельством.

Спасибо!
Ну временная коррекция при помощи диэлектриков мне кажется довольно условной, впрочем наверно как и Вам, разве что на прямом кабеле, в местах изгибов кабеля бесполезной на все сто.
Соглашусь, что влияния "по чуть-чуть" имеют место, но не глобальны, гораздо сильнее слышны всевозможные перекосы фаз, дифракции диффузоров, временная коррекция в кроссоверах и т.д.

(18-05-2011 02:05)VictorV писал(а):  ...
2. если воздух через какое-то время окисляет медь, проникая под изоляцию кабеля, то что ему мешает также проникнуть под термоусадку и окислить проводник под ней и далее под родной изоляцией? так что это не аргумент в пользу коннекторов.
3. любая термоусадка - зло для звука.
...

2. мешает та же термоусадка, с поверхностью контачит гораздо меньше кислорода за счет существенного снижения циркуляции воздуха.
3. Не согласен с таким обобщением. Не любая термоусадка зло, просто все материалы нужно правильно, с головой и пониманием физики применять.

Однажды почитав про влияние диэлектриков на полезный сигнал, провел эксперимент: У меня были 2 полутораметровых куска посеребренного КВИДа в полиэтилене. Полиэтилен, кстати, имеет диэлектрическую постоянную лишь не намного хуже чем у тефлона.
С одной пары я удалил изоляцию и провел сравнение. Если бы не сложности с инженерией связанной с голыми проводниками, то так бы и оставил. Это было слышно даже на бюджетных НАДах и B&W.
Потом, я со второй пары удалил всю изоляцию кроме 5 см в середине а на первую натянул 10 см. термоусадки. Термоусадку я применяю теперь только при работе с силовыми цепями....

(18-05-2011 11:55)K.V.V. писал(а):  ...при каждом перетыке провода жилки будут облетать как волосики с моей лысины...

Что то не наблюдал у тебя лысины. Плохо смотрел?

(18-05-2011 16:35)Александр Ю. писал(а):  

(18-05-2011 11:55)K.V.V. писал(а):  ...при каждом перетыке провода жилки будут облетать как волосики с моей лысины...

Что то не наблюдал у тебя лысины. Плохо смотрел?

У него просто парик от Зверева, от настоящих волос не отличить!
(Точно знаю, сам у Зверева парик заказывал, там Витоса и видел на примерке )

(18-05-2011 15:59)VictorV писал(а):  

(18-05-2011 14:53)Mr.Michael писал(а):  Вопрос: Каким образом излишнее или недостаточное давление термоусадочного диэлектрика на ничтожно малом участке кабеля может повлиять на общие физические свойства кабеля исходя из выше описанных фактов?

Михаил, дело не в давлении термоусадки на проводник. дело в материале. как показали исследования, материал диэлектрика очень сильно влияет на временные искажения в звуковом сигнале (причем в слышимом частотном диапазоне эти временные сдвиги-искажения разные на разных частотах). что в свою очередь наибольшим образом влияет на эффект присутствия, ощущение живого исполнения. понятно, что размер термоусадки мал, но оно там чуть-чуть, там немного, а в общем результате теряем в звуке.

(18-05-2011 14:53)Mr.Michael писал(а):  Я у Вас чётко спросил: Какими элементами в первичном молекулярном слое проводника замещается кислород?! И как при этом изменяется химическая структура проводника?! И какая продолжительность действия "специальных составов" при воздействии на них внешней среды, а в частности кислорода содержащегося в ЗЕМНОЙ АТМОСФЕРЕ?!

вот тут чего не знаю, того не знаю - я обычный юзер, а не разработчик. так написано в описании. и так оно работает в авиации и космосе. в авиации кислород в воздухе присутствует точно.

Да, влияние диэлектриков не в механическом а электрическом воздействии. Неподходящие диэлектрические постоянные, шум диэлектрических доменов при переполяризации, а то о чем вы говорили называется влиянием на групповую скорость распространения сигнала.
С пастой все ясно кислрод он не замещает, а создает на поверхности защитную пленку (диэлектрическую кстати), которая препятствует контакту кислорода с металлом, но не мешает соприкосновению металлических частей мам и пап. Неточности перевода инструкций.

(18-05-2011 16:52)Александр Ю. писал(а):  С пастой все ясно кислрод он не замещает, а создает на поверхности защитную пленку (диэлектрическую кстати), которая препятствует контакту кислорода с металлом, но не мешает соприкосновению металлических частей мам и пап. Неточности перевода инструкций.

это не паста. это специальная жидкость. причем для разных металлов - разная жидкость. паста - то для другого.
переводил около двух лет назад, поэтому просто уже не помню точно - может и пленкой покрывает.

(18-05-2011 16:52)Александр Ю. писал(а):  Да, влияние диэлектриков не в механическом а электрическом воздействии. Неподходящие диэлектрические постоянные, шум диэлектрических доменов при переполяризации, а то о чем вы говорили называется влиянием на групповую скорость распространения сигнала.
С пастой все ясно кислрод он не замещает, а создает на поверхности защитную пленку (диэлектрическую кстати), которая препятствует контакту кислорода с металлом, но не мешает соприкосновению металлических частей мам и пап. Неточности перевода инструкций.

То есть геометрические искажения проводников вызызываемые внешним механическим сгибанием кабеля не влияет на его электрические свойства, волновое сопротивление в коаксиальных кабелях например?

в межблочниках и акустических это влияние если и есть, то вряд ли ощутимо повлияет на звук. а вот временные искажения (групповая скорость распространения сигнала, как мне уточнили) - это важнейший из моментов, кто бы что не говорил.

(18-05-2011 17:17)VictorV писал(а):  в межблочниках и акустических это влияние если и есть, то вряд ли ощутимо повлияет на звук. а вот временные искажения (групповая скорость распространения сигнала, как мне уточнили) - это важнейший из моментов, кто бы что не говорил.

Я не спорю о необходимости временной коррекции, я пытаюсь напомнить, что и внешние воздействия имеют место быть и влиять непосредственно.

(18-05-2011 17:10)Mr.Michael писал(а):  

(18-05-2011 16:52)Александр Ю. писал(а):  Да, влияние диэлектриков не в механическом а электрическом воздействии. Неподходящие диэлектрические постоянные, шум диэлектрических доменов при переполяризации, а то о чем вы говорили называется влиянием на групповую скорость распространения сигнала.
С пастой все ясно кислрод он не замещает, а создает на поверхности защитную пленку (диэлектрическую кстати), которая препятствует контакту кислорода с металлом, но не мешает соприкосновению металлических частей мам и пап. Неточности перевода инструкций.

То есть геометрические искажения проводников вызызываемые внешним механическим сгибанием кабеля не влияет на его электрические свойства, волновое сопротивление в коаксиальных кабелях например?

Было установлено, что при протекании электрического заряда по изогнутому проводнику на его внутреннем радиусе накапливается
+++, на внешнем - ---заряд. Если мой товарищ найдет эту вумную книженцию по электрофизике, дам ссылку.

(18-05-2011 11:30)K.V.V. писал(а):  Разделывать....это изоляцию, что ли снять?!?!?!
И скрутить глямурно?!?!?!
Да, блин, это умение....
Я хочу посмотреть что будет с этими проволочками после того, как кабель два-три раза зажмут в колоночных клеммах, а потом отнесут к товарищу на послушать и снова вернут домой.....
Вот после этого готов говорить о том, как надо уметь разделывать....

В отсутствие криворучья и наличии смекалки: всё решается. Да и закручивать разъем можно по-разному.

(18-05-2011 17:17)VictorV писал(а):  в межблочниках и акустических это влияние если и есть, то вряд ли ощутимо повлияет на звук. а вот временные искажения (групповая скорость распространения сигнала, как мне уточнили) - это важнейший из моментов, кто бы что не говорил.

Групповое время задержки и ФЧХ измеряемы и измеряются.
Правильно ли я понял, что ГВЗ и ФЧХ кабеля могут быть заметны на фоне ГВЗ и ФЧХ акустики? Если ли измерения, доказывающие соразмерность влияния на звук кабеля и АС, в плане скорости распространения сигнала и временнЫх задержек?
Я уже писал в ветке о прогреве - "научные" обоснования требуют научных же доказательств и фактов.

(18-05-2011 16:16)Александр Ю. писал(а):  Для покрытия меди золотом обязательно используют промежуточный слой из никеля либо серебра. Адгезия серебра и меди весьма неважная и плохой электрический переход\контакт между ними как раз является косвенным свидетельством.

Там медь и золото, серебра нет, медь и золото - хорошо растворяются друг в друге. Косвенные свидетельства

(18-05-2011 17:40)[robot rock] писал(а):  Групповое время задержки и ФЧХ измеряемы и измеряются.
...

Опять вы тут свою физику развели ?!!!

Вы что не понимаете разве, что опытный человек если он видит глазами,
то и слышит то, что видит ..
Если он к примеру знает, что какой-то компонент звучит так-и-так,
то после включения этого компонента он, опытный, уже знает - что именно он слышит..
Это же просто, но нужен опыт, чтобы знать, что и как нужно слышать..

Любая чистая химически и все виды безкислородной меди,применяемой в хай-файной (хай-энд) технике сразу окисляется по-
верхностно после удаления с неё изоляции.Поэтому,чтобы как-то защитить её открытый конец,который будет соединен с тер-
миналом,по ТУ,которое имеет любая "коннекторная фирма" эти концы опрессовывают в коннекторы с усилием (очень большим,
точно не знаю эту величину,но думаю -не меньше нескольких тонн на мм2 плюс-минус километр...).Термоусадку применяют
как необходимую меру(но это немного не та термоусадка,что продаётся на всех радио рынках,а адаптирована к структуре
момента)-конечно термоусадка-это плохо,но куда без неё.Плоскогубцами с такой силой обжать провод- не получится.
По мнению профессионалов,от аудио-акустический кабель должен быть как можно короче-пример:моноблоки и активная
акустика,а межкомпонентные кабеля-любой длины(но тоже-как можно короче).О покрытиях-золото и родий все и так хорошо
понимают,об их пользе в соединениях,как о необходимой мере.
С уважением,Юрий.

(18-05-2011 16:35)Александр Ю. писал(а):  

(18-05-2011 11:55)K.V.V. писал(а):  ...при каждом перетыке провода жилки будут облетать как волосики с моей лысины...

Что то не наблюдал у тебя лысины. Плохо смотрел?

Пока нет, но все к тому идет...

---

(18-05-2011 17:36)Yuri S писал(а):  

(18-05-2011 11:30)K.V.V. писал(а):  Я хочу посмотреть что будет с этими проволочками после того, как кабель два-три раза зажмут в колоночных клеммах, а потом отнесут к товарищу на послушать и снова вернут домой.....

В отсутствие криворучья и наличии смекалки: всё решается. Да и закручивать разъем можно по-разному.

Смекалка - это слово, которое придумано теми, кто из чуда лепит пули....но, как показывает мой жизненный опыт, все равно получаются "пули из чуда"...
Но Вы правы....разъем можно ведь и не закручивать....так прислонить кабель....контакт тоже будет....

---

(18-05-2011 18:58)element писал(а):  ...по ТУ,которое имеет любая "коннекторная фирма" эти концы опрессовывают в коннекторы с усилием (очень большим,
точно не знаю эту величину,но думаю -не меньше нескольких тонн на мм2 плюс-минус километр...)

На западе это называется "gas-tight", т.е. герметичное соединение....
речь идет о месте контака металла с металлом, но не идет о площади контакта....
Инструмент, кстати, доступен всем желающим, но недешев....а
плоскогубцами...да...можно только палец прищемить....
Я обычно рекомендую обжим пропаять, чтобы закрыть вопрос навсегда...