(11-08-2018 20:42)amper писал(а):  С такими фаталистскими взглядами, зачем вообще что-то покупать/слушать/общаться на все эти темы?

Рад, что вас это не коснулось.

И не только его;)) только что в этом убедился, проводив сразу двух друзей - Игоря Болотова и Сергея и слушали, и общались, и тестили! Спасибо, парни, все было круто!!

(13-08-2018 00:20)Аска писал(а):  И не только его;)) только что в этом убедился, проводив сразу двух друзей - Игоря Болотова и Сергея и слушали, и общались, и тестили! Спасибо, парни, все было круто!!

Это всё прекрасно. А по существу никто не хочет отписаться? Это я по поводу проверки с цифрового выхода на разрядность в Adobe Audition (Actual Bit Depth), и теста с уменьшением уровня записи. Посмотрите мои посты на предыдущей странице. Напитки я и сам люблю, но они в этом деле не помогут.

(13-08-2018 00:20)Аска писал(а):  И не только его;)) только что в этом убедился, проводив сразу двух друзей - Игоря Болотова и Сергея и слушали, и общались, и тестили! Спасибо, парни, все было круто!!

Спасибо Аскару все было здорово. МД дек просто не меряно, наслушались в доволь. Больше всего по звуку понравилась 333 Соня, ну это как бы мое мнение Питерцам спасибо за встречу от Алмаатинца.

Ну раз по существу никто не хочет, тогда немного побрюзжу.
В 16-разрядном звуке амплитуда каждого сэмпла кодируется пачкой из 16 импульсов, или бит. Амплитуда всего сигнала при этом делится на 2^16=65536 ступенек. Два в степени потому, что 0 и 1 образуют пару. Пачки следуют с частотой дискретизации каждую 1/44100 секунды, создавая цифровой поток 16*44100=705600 бит/сек для каждого канала. Крайний справа в пачке, её ещё называют цифровым словом, расположен младший значащий разряд, десятичное значение которого равно 1. В следующем за ним слева более старшем разряде десятичное значение удваивается, и т.д. справа-налево: 1, 2, 4, 8, 16, ... 16384, 32768. При декодировании складываются десятичные значения только тех разрядов, двоичные значения которых равны 1.

0000000000000000 = 0 (0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0)
0000000000000001 = 1 (0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+1)
0000000000000010 = 2 (0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+2+0)
0000000000000011 = 3 (0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+2+1)
0000000000000100 = 4 (0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+4+0+0)
...
1111111111111111 = 65535 (32768+16384+8192+4096...+4+2+1)
с учётом нулевого отсчёта всего 65536.

В 24-разрядном звуке пачка состоит из 24 импульсов, амплитуда делится на 2^24=16777216 ступенек, что в 256 раз мельче, чем в 16-разрядном, звуковая волна более "гладкая". При динамическом изменении сигнала возникает наложение частот друг на друга, что вызывает интермодуляционные искажения. И здесь одного увеличения разрешения по амплитуде мало, нужно увеличивать выборку во времени, или частоту дискретизации. Поэтому в ЦАПах применяют передискретизацию (oversampling), у лучших моделей Sony он достигает 128x, т.е. 5,64 мГц. Там достраиваются несуществующие точки звуковой волны (интерполяция), и при резких скачках амплитуды звук не такой противный. Так работает 24-битный ЦАП, который просто умножает амплитуду каждого сэмпла в исходном 16-битном сигнале минидиска на 256, добавляя слева 8 старших бит (2^8=256, 16+8=24). Но сигнал на выходе 24-битного ЦАПа всё равно меняется скачками по 256 отсчётов амплитуды на каждый сэмпл, несмотря на интерполяцию, и Adobe Audition видит эти "кирпичные" скачки, определяя Actual Bit Depth как 16 бит. Про сжатие в ATRAC, когда от исходного сигнала остаётся около 21% информации, я вообще молчу.

Но что особенно любопытно, для преобразования цифрового потока из 16 в 24 бита достаточно просто сдвинуть все единицы фрейма на 8 разрядов влево. Любая их комбинация, сдвинутая влево на 8 разрядов, будет означать абсолютно то же десятичное значение, умноженное на 256. В этой простоте заключается вся прелесть двоичного кодирования. При этом в цифровом слове должно быть 24 символа вместо 16. Посчитайте сами. И ВСЁ!!!!!! Даже вычислять ничего не нужно, всё на уровне сдвигового регистра. И за это с нас берут нехилые бабульки. Ваш крутой ЦАП покажет 24-Bit Stream, вы будете "наслаждаться" звуком, но это будет всё та же "лесенка", но с шагом не в одну большую, а в 256 маленьких ступенек, по высоте вместе равных одной большой.
С передискретизацией будет посложнее. Но я уверен, что если пошевелить мозгами, то на математическом уровне не должно быть особых сложностей.

все понято
формат старый и ничего не поменять.

если б ваши усилия пустить на доработку в запись честного SP в СоникСтэйдж!

З.Ы. Едет ко мне плеерок Сони...

Читаю и плАчу...
И ежу понятно, что никакого принципиального выигрыша от 24-битного цапа при 16-битном исходном сигнале быть почти не должно. Что тут обсуждать-то?
Разве что на каких-нибудь промежуточных этапах восстановление из атрака в pcm будет немного точнее. И обработка фильтром - в курсе, что в дорогих деках он есть? Она и проводится в 24-битном режиме.
Т.ч. 20-24 битные цап-ацп там нужны исключительно для этого. И как возможность вывода сигнала в 24-битной форме для обработки сторонними устройствами, могущими принимать и обрабатывать 24-битный сигнал (студийное/радио и т.д. проф.оборудование)
А не для создания 24-битного сигнала из 16-ибитного.

Хочется ещё поделиться материалами к факультативному прочтению:
Сигма-дельта ЦАП
Ресемплинг. Цифровая кирпичная стена против теории заговора. Рождественская сказка для любителей чистого звука
Процессоры (ЦАП-DAC)
Передискретизация (oversampling)

Abizian, набор слов ( https://hi-fi-forum.net/forum/thread-343...pid3889764
Вы в школе учились?

Всё даже ещё проще. К любой 16-битной пачке просто дописываются нули:
16 bit: 0010100110001001
24 bit: 001010011000100100000000
Это увеличивает вес каждого бита и десятичное значение амплитуды сэмпла в 2^ дописанных нулей. В первом случае амплитуда равна 10633, во втором 2722048 (10633*256). Видимо, Adobe Audition сканирует младшие разряды на предмет Actual Bit Depth, и сколько из них всегда пустые у всего файла, то истинная разрядность минус столько же. В данном случае 24-8=16.

Скорее всего при оверсэмплинге 128x берут два соседних отсчёта из 16-битного потока. Если за шаг частоты дискретизации умплитуда сэмпла увеличилась на N отсчётов, то после добавления разрядов вставляют между ними 127 цифровых слов с шагом последовательного роста амплитуды N/128*2 уже в 24 битах. Если амплитуда падает, то значения промежуточных отсчётов тоже постепенно падают. Частота выборки в 24 битах в 128 раз больше, чем в 16. Тоже не особо сложно. Правда здесь младшие разряды уже будут заполнены, и непонятно, как определяется Actual Bit Depth.

(14-08-2018 12:01)yumakar писал(а):  ...Правда здесь младшие разряды уже будут заполнены, и непонятно, как определяется Actual Bit Depth.

Извиняюсь за поток сознания, но и на это нашёл ответ. Оверсэмплинг в ЦАПе применяется только при формировании аналогового сигнала в самой деке, в противном случае частота на цифровом выходе была-бы в 128 раз выше стандартной. А на цифру идёт простое добавление младших 8 бит с нулями, вот их-то как раз очень просто определить.

Несколько дней назад смотрел CD Sony, и возник вопрос: есть ли возможность проверить "пробег" как у MD деки?

из изысканий уважаемого yumakar предположительно понял 2 момента:

1. Если исходник LP или FLAC 24\96 - пишем через аналог
2. Если исходник 16\44 - то пишем по цифре
   

То есть в первом случае меньше теряем гармоник, обертонов, послезвучий и так далее...

(20-08-2018 22:07)cdjshaman писал(а):  из изысканий уважаемого yumakar предположительно понял 2 момента:

1. Если исходник LP или FLAC 24\96 - пишем через аналог
2. Если исходник 16\44 - то пишем по цифре
   

То есть в первом случае меньше теряем гармоник, обертонов, послезвучий и так далее...

С LP согласен (имеется ввиду винил), а вот FLAC с какого перепугу? его в аналоговой форме не бывает, всяко через распаковщик, а следовательно уже имеем цифровой формат и нет никакого смысла его гнать через ЦАП - т.е. пишем также по цифре. Если очень хоцца "раскрасить" FLAC - то после декомпрессии гоните через что душа пожелает, ЦАПов море!
Проще говоря: если исходник аналог (винил, магнитная лента) - то через аналог, если цифра - то по цифре.

---

(19-08-2018 20:17)amper писал(а):  Несколько дней назад смотрел CD Sony, и возник вопрос: есть ли возможность проверить "пробег" как у MD деки?

Сомневаюсь, Миша. В МД рекодерах инфа о пробеге изначально заложена по традиции профрекодеров, а лазер в СД - что иголка в ЭПУ, даже не звукосниматель.

(20-08-2018 22:07)cdjshaman писал(а):  

1. Если исходник LP или FLAC 24\96 - пишем через аналог
2. Если исходник 16\44 - то пишем по цифре
   

То есть в первом случае меньше теряем гармоник, обертонов, послезвучий и так далее...

Я ничего такого не утверждал. Просто пытался объяснить, что такое разрядность, как работает ЦАП, и откуда на цифровом выходе 24 бита. Писать можно и так, и так, всё равно разницу никто не заметит. Судя по постам, люди простых вещей не понимают, какие там гармоники и послезвучия! Японцы всё делали для удобства пользователей, это никакой не Hi-End.

А если цифра 96/24, 192/24, разве ее по цифровому входу дека увидит?
Даунсэмплить до 44,1/16 или 48/16?
Я бы тоже с по аналогу хай-рез файлы писал, про DSD вообще без вариантов.

(21-08-2018 09:21)SergeyVP писал(а):  А если цифра 96/24, 192/24, разве ее по цифровому входу дека увидит?
Даунсэмплить до 44,1/16 или 48/16?
Я бы тоже с по аналогу хай-рез файлы писал, про DSD вообще без вариантов.

А вы сами попробуйте. Я вот пытался записать с компьютера по оптике FLAC 24/96 на минидиск, и там была тишина. Вся входная цифровая часть у MD рассчитана только на 32, 44,1 и 48 кГц, других частот во времена минидиска не было. По аналогу пожалуйста. Входная разрядность по цифре, кажется, не имеет значения, только частота.

Привет всем.Кто может ответить на мой вопрос.У меня MDS Sony - JE770 могу ли я подключить его по USB