(06-10-2021 08:27)kestrel писал(а):  ... И поверьте, деку они задумали сразу. Просто из соображений маркетинга решили не выкатывать на рынок все сразу.

Охотно верю). Но как бы там ни было, Вы подтверждаете то, что в отношении МД vic116 ошибается, считая, что сначала были выпущены стационарные деки, а только потом портативы.

(04-10-2021 15:44)Abizian писал(а):  А так вообще с 1980 по 2010 - самое интересное для звука время. Древнее - лажа, новее - ничего нового.

конечно . накамичи весь жир выпустила до 1979 года . кроме дракона .
а так да, очередной перл .
может, все же поизучать матчасть ? хотя бы форумы почитать . картинки в каталогах поразглядывать ?

---

(06-10-2021 08:27)kestrel писал(а):  нет никакого джиттера и легкоцарапаемости носителя.

относительно царапаемости дискутировать не стану . это лишнее .
относительно джиттера . если понять его природу и его связь ( буде таковая имеется) с устройством считывания информации с носителя , то можно очень сильно удивиться .

(06-10-2021 09:29)speedster писал(а):  относительно джиттера . если понять его природу и его связь ( буде таковая имеется) с устройством считывания информации с носителя , то можно очень сильно удивиться .

Можно еще сильнее удивиться если понять алгоритмы кодирования формата ATRAC
Эти же технологии Сони потом перенесла в ДВД где тоже нет джиттера.

по поводу джиттера стоит быть осторожнее. Ведь джиттер может быть результатом дискретизации при преобразовании АЦП, ЦАП а также влияния цифрового звукового интерфейса например S/PDIF (в конце концов любая цифровая микросхема которая участвует в тракте преобразования вносит свои фазовые искажения, то биш джиттер) ну и соединительных проводов.
Исследуя то небольшое количество информации об Atrac что есть в сми, в частности https://www.minidisc.org/faq_index.html можно прийти к выводу, что в мини дисковых устройствах джиттер исключен только при записи на минидиск (за счет передачи входного сигнала через буфер памяти и далее с буфера памяти на кодер Atrac, в том числе исключается влияние джиттера АЦП Md деки если оно участвует в записи Md).
А вот далее при воспроизведении через свой ЦАП, либо через внешний(а в этом случае и через интерфейс S/PDIF) я думаю джиттер должен присутствовать, а вот его джиттера уровень зависит в первом приближении от качества ЦАП и соединительных проводов.
Ну как-то так. Хотя могу в чем-то и ошибаться.

Привет всем, откопал тут таблицу с размерами пассиков для большинства импортных кассетных дек и не только (насколько успел проглядеть и видеомагнитофоны, видеодиск- проигрыватели, DTS проигрыватели, и т.д., а также данные на идлеры, видеоголовки и т.д.), по состоянию на 2006 год. Может кому пригодится. Минидисковых устройств в принципе нет, хотя Sony mds-101 и Sony mds-501 как-то сюда затесались (интересно как).

Например (как смотреть размеры):
SANYO - RD-W89 - смотрим по строке в столбце PRB replacement - это FRW9.1
Смотрим в конце документа (стр. 274) FRW9.1 длина по окружности 9.1 высота 0.155 толщина 0.020
величины в дюймах.
Файл pdf, но поиск работает.

Всем привет.)
Поскольку я, аки красна девица, заточённая в подземелье, вынужден был за предерзость свою великую принять обет молчания (к счастью - не венец безбрачия) и лишь сейчас поимел возможность продолжить беседу, то возобновлю нашу прерванную дискуссию))):

(06-10-2021 08:27)kestrel писал(а):  Первыми вышли именно портативные устройства у Сони просто потому что так легче было завоевывать рынок новому формату, а не потому что они не рассматривали его будущее как стационарное. Еще как рассматривали.

Уважаемый Kestrel!
Деки, естественно, планировались. Я даже написал - зачем. Но уверен - они планировались не топового уровня ES.
Зачем Sony делать MD себе же конкурентом? Какой в этом рыночный/финансовый смысл - убивать свою же нишу хай-фай и хай-энд устройств, да ещё и динамично растущих к тому же?
Тем более, что маркетологи Sony в те года вряд ли были настолько неадекватны, что всерьёз рассчитывали на сбыт топовых устройств, которые за счёт 5-икратного сжатия с потерями звучат хуже, чем их же устройства за те же деньги (CD и DAT).
Какой смысл делать топовое хай-фай устройство конкретно для mp3, например? Никакого. Оно всё равно будет звучать хуже CD-проигрывателя - и человек, испытывающий потребность в качественном звуке, в этом ценовом сегменте однозначно предпочтёт CD-проигрыватель (от той же Sony - т.е. Sony спокойно получит прибыль - и дополнительно продаст относительно простую деку для записи MD (для нуждающихся в прослушивании на бегу) - и ещё раз получит прибыль).

Гляньте, например, на стратегию вывода SACD - яркий пример, когда формат планировался, как замена основному. Что выходило в первую очередь?
И сравните с Hi-MD - который планировался, как замена переносному. У Hi-MD тоже деки есть. Но - для поддержки плееров.

(06-10-2021 08:27)kestrel писал(а):  И именно Сони продвигали (и таки продвинули) его как профессиональный для музыкантов (минидисковые носители были идеальным носителем фонограмм на концертах).

О-о-очень спорное утверждение. Аргументы:
1. Весьма малое кол-во концертных и студийных устройств. Даты их выпуска. И их, практически, полное отсутствие в концертных залах - т.е. музыканты возили с собой обычную 510.
2. Вероятнее всего, выпущенные концертные устройства уже как бы догоняли сложившуюся практику.
3. Так же Sony абсолютно не предполагала использование MD у свадебщиков и, особенно, в качестве синхроперевода в начале эры DVD. В их умные японские головы такое использование формата во времена его разработки даже придти не могло.)))

(06-10-2021 09:29) писал(а):  накамичи весь жир выпустила до 1979 года . кроме дракона

Касаемо золотого века: с натяжкой можно причислить и 70-ые (катушечники + накамичи) - вот только доступность топовых накамичи для простых смертных... много кто мог себе позволить? Сколько стоила 1000zxl? А?
Поэтому период с 1980 мне представляется гораздо более интересным для рядового потребителя - гораздо шире кол-во интересных устройств и гораздо более лучшие носители для них, гораздо большее многообразие форматов - катушки, кассеты, CD, Hi-Fi VHS, DAT, Hi-Fi S-VHS, MD, DCC - что там было в 70-ых? Накамичи за конские деньги да катушечники - всё. И убогонькие кассетки 70-ых.

Касаемо великости 1000ZXL - где хоть одно профессиональное сравнение этого устройства в новом состоянии с топовыми деками конца 80-ых/начала 90-ых?
Нет ни одного - кроме болтовни старичков в 2010-2020, сравнивающих б/у с б/у. Читая которые, вспоминается анекдот про "нее-е-е, браток, с таким настроением ты этого слона не продашь"...
Можно ещё на слово верить бapыгам, разгоняющим на мифах ценники на это изношенное старьё, давно выработавшее свой ресурс.
Поэтому, может для 1979-1981 это и было лучшее устройство. Но не факт, что оно было лучшим относительно топовых дек на 10-15 лет моложе.

(05-10-2021 01:37)Sanja404 писал(а):  Очередное моё удивление. На этот раз удивил LP.
Записал по SPDIF в LP4 (470 дека) и удивился качеству. А ведь весьма не плохо!
Экспериментировал с LP ещё в далёких нулевых. на портативе, через аналог. и резало частоты. и было разочарование..... и лежало потом долгие годы в ящике на антресолях... и ждало удивления. И дождалось.

...возрастного изменения слуха. К сожалению. Увы, оно неизбежно.

Олег, очень прошу тебя, не разводи тут дебатов со speedsterом, для этого есть другая ветка.

Я всего лишь рассказал форумчанам, почему время с 1980 мне кажется более интересным для меломанов.))
Дискуссия с упомянутым мне абсолютно неинтересна.))

(11-10-2021 23:36)Abizian писал(а):  Я всего лишь рассказал форумчанам, почему время с 1980 мне кажется более интересным для меломанов.))
Дискуссия с упомянутым мне абсолютно неинтересна.))

Формат твоего поста говорит, что ты отвечал именно ему.

#1 отредактировал сообщение 12-10-2021 15:43: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения

Всем привет, что происходит с ценами на б/у и новые минидиски на Авито? Сегодня залез и просто ошалел от цен. Еще год назад брал бушные диски по 80-100 рублей, новые от 150 рублей, а сейчас б/у диски стоят от 150 до 250 рублей. Новые от 300 и до бесконечности)

Я слышал от знакомого, что поставщики с japan стали сильно наглеть в этом плане, потому думаю как следствие и на авито возникает такая же ситуация.

На японских аукционах цены сильно выросли. Япония не бесконечный поставщик аудио товаров, да китайцы зашли на японский рынок, выгребают более менее хороший товар, потом на Таобао продают у себя. Цены в Японии вот и подскочили. Решил распродать свои б.у. Мини-диски (выше писал, что перешёл на Sony es), выставил у нас олх, так быстро расходятся, год назад даже никто не звонил по объявлению, а сейчас пачками забирают.

А по чём отдаёте?

Мода на винил вернулась - рост цен на граммпластинки и вертушки
Мода на кассеты вернулась - рост цен на кассеты и на кассетные деки

Минидиски следующие на очереди, кстати говоря. И не исключено что мы видим самое начало ренессанса...

Поспешите затариться запасами дисков пока не поздно

Принцип рыночной экономики "спрос рождает предложение" отменить на мой взгляд невозможно. А минидисков и аудиокассет на ближайшие годы нам хватить должно (судя по всему в "амбарах да сусеках" припасено предостаточно), только вот цены, искусственно наращённые, что в японии, что что много еще где, будут наверное только расти.

Уж лет 10 как забил закрома под завязку. На нынешние цены даже не смотрю. Как говорится: кто не успел - тот опоздал.)))

Цены в Джапоностане, действительно, выросли, также подросли и цены на доставку. Плюс к этому, начала наглеть и местная таможня. У нас беспошлинный порог - 200 евро (раньше был - 1000) Не так давно зажмурился и взял на YAHOO усилок, так потом при получении мне предъявили счёт за растаможку и задолбали справками и всякой лабудой. Слава Богу, это была крайняя покупка, теперь меня в моей Системе всё устраивает. Не сомневаюсь, что цены ещё вырастут.

Да еще и мы невольно своим спросом на устройства и носители, даем повод барыгам поднимать цены. Если не ошибаюсь еще лет 5 назад такого ажиотажа ни на минидиски ни на кассетные устройства не было вроде, и цены были не те.
Зато сейчас на том же авито цены летят как самолеты, и у продавцов, что ни устройство, то топ или предтоп (как правило для не сведущих ), а еще обязательно "из личной коллекции":) и это все по их мнению дает право на запредельную цену (попалось тут мне объявление, продавался катушечный магнитофон TEAC цена 40 000 р. косметика на 5 и с пометкой - "из недостатков - не работает! ну это нормально?) и главное пометка "топ или из личной коллекции" повод для улетной цены для них нормальный, а в конце их же объявления пометка "техника старая, более 20-30-40 лет, гарантии не несу претензий не принимаю", так ведь по этой пометке ты уже вроде должен практически даром отдать товар. Ан нет это ведь винтаж, вы же покупаете мы и продаем, а гарантии не даем. И чем больше с руками отрывают, тем больше цены и растут.
А с другой стороны может сам когда надумаю дать объявление о продаже придется некоторые из таких же пометок делать буду (ведь покупал же сам)? Хотя цену загибать совесть не должна позволить.

Маленькое наблюдение: в 90-ых и начале 2000-ых весь этот "винтаж" из 70-ых и 80-ых вообще нафиг никому не сдался, и если и продавался - то по цене лома и с уговариванием покупателя хотя бы за копейки забрать это устарелое барахло.
А к 2010-му словечко придумали для старья "винтаж" - и начали разгонять цены - мифами, форумами и пр.сплетнями - как продаванов, так и "ностальгирующих звуколюбов".

Да, были шедевры в 80-ых и 70-ых - но люди предпочитали новьё изношенному б/у старью. Потому что выходило много нормального новья - и оно (не всё, но в массе своей) было лучше предыдущего. Т.е. CD-проигрыватель за 500 уе в 1995 был лучше CD-проигрывателя за 500 уе 1985 г.в.
Да и топы были не хуже прежних. Ну ничем не хуже Technics 7000, чем аппарат на 10-200 лет новее за те же деньги.

И лично я любой убитой в хлам за 15 лет эксплуатации золотой ZXL1000 в 1995 однозначно бы предпочёл новую топовую деку - Sony 7ES, Pioneer 1100 и т.д.

Нужна мне Sony MDS-JA50ES за 1000 уе? Да ну её нафиг. Был бы молодым - и за 200 баксов бы сегодня не посмотрел - щас гораздо интереснее техника существует за ту же 1000-1500 уе. Например - ZA1ES.
А стареем - появляется ностальгия. Которой не было в 90-ых у народа. Люди жили современным. А не старьём замшелым.

Пришла простая в своей гениальности мысль - помимо бapыг и ностальгии... - просто щас новинок нет - как раньше. Форматы не меняются, носители тоже. Улучшения техники тоже не видно, как раньше. Чо там улучшать-то? Всё уже вылизано для 44/16 давным-давно. Да и для DSD тоже. Прогресса нет ни в чём, вот и становится скучно.
Причём, носители вообще, практически, исчезли, в руки взять нечего - сиди 15 лет да мышкой в файлы/сенсорный экран тыкай - скучно.

И дизайн нынче у аппаратуры - ни разнообразия, ни солидности, ни стильности. Но это мы, старички, помним, как якобы должна выглядеть серьёзная аппаратура. А как она будет сегодня выглядеть, если теперь 20 кг электроники помещаются в малюсенькой микросхеме?

Заметьте - молодёжи глубоко пофиг на это допотопное "винтажное" барахло. Они не испытывают никакого уважения к звуку в старых многокилограммовых гробах. И не купят его даже в 10 раз дешевле. Как и я когда-то. Когда был молодым. И смотрел на аппараты 70-ых и думал:"хренасе, да это древнее г...вна мамонта...", а про 80-ых:"ну, г...вно поновее".)))

P.S. В 2011 Sony MDS-JA50ES - работающая и в идеальном состоянии - торговалась в районе 400 уе - и ажиотажа никакого не было. А щас - до 1000 уе - и это на 10 лет изношеннее и с башкой, которая сдохнет если не в момент продажи, так на следующий день?
И на кой орган её покупать с точки здравого смысла? Если брать для звука - не лучше ли сидюк взять (CDP-XA50ES) с тем же цапом, который будет гораздо лучше играть (и он вообще будет играть! и даже не на боку!) - и обойдётся гораздо дешевле...

Послушать бы какой-нить новый цап за те же деньги - я, откровенно говоря, не уверен, что цап 2021 за 1500 уе не разорвёт цап'а 1995 за ту же сумму...

И когда моя техника будет окончательно выходить из строя - назад огладываться точно не буду. 202х год - наверняка есть что-то получше. А бapыги пускай конские деньги за полудохлое старьё ломят с кого-нить другого.

(12-10-2021 18:41)Abizian писал(а):  закрома под завязку.

А сколько достаточно?
У меня их 100, а если перeвести с вашего SP на мой LP2, то получается 200. Это 300 альбомов.