В моей деревне аудиофилов - я)

Я знаю, что SACD лучше. Но один нюанс - для меня это знание лишено смысла - тот репертуар, который я слушаю, на SACD выйдет... никогда. Да и не стоит он выхода на SACD.

---

(24-01-2017 00:30)my3ukant писал(а):  Oppo - это и есть самый настоящий BBK

Я знаю. Но все же на него молятся и причисляют к офигительно крутому хайфай, и чуть ли не к хайэнду... Да и ценник не слабый. Типа за очумительную аудиочасть.

(24-01-2017 00:48)Abizian писал(а):  В моей деревне аудиофилов - я)

Я знаю, что SACD лучше. Но один нюанс - для меня это знание лишено смысла - тот репертуар, который я слушаю, на SACD выйдет... никогда. Да и не стоит он выхода на SACD.

---

Я знаю. Но все же на него молятся и причисляют к офигительно крутому хайфай, и чуть ли не к хайэнду... Да и ценник не слабый. Типа за очумительную аудиочасть.

Репертуар проще самому сыграть, чем молиться на ихние опы каламбурчик получился.
Да их время тоже прошло - сегодня в тренде мягкое.

(23-01-2017 23:09)my3ukant писал(а):  Все, мне уже достаточно.
Аскар не рекомендует нести свет знаний в мир тьмы

)))) не..в ваши разборки я лезть не буду но потру еже ли что типа вылезете за рамки МД!!

(22-01-2017 23:26)viktor63 писал(а):  ///Abizian - И не включал её последние года 2 ///
Вот с этого и надо начинать ))) Проблема не в головке, а в моторчике, который крутит диск.Решается за 15 мин )))

Ну, не томи душу! Как решается?
Принимаются к рассмотрению любые версии, вплоть до безумных!

Все способы, касаемо перескоков, собранные мной в кучку

1. Советы от ремонтника, по проблемам с записью в минидисковых деках Sony:
В случае проблем с записью минидисков лично мне помогало следующее (в порядке уменьшения числа ремонтов):
-Чистка оптики и магнитной головки (её почему-то не чистят, а зря).
-Замена проводов к магнитной головке (брал провода от реверсных головок в муз центрах - они тонкие, мягкие и подходящей длины)
-Чистка ПОД линзой оптич головки (можно повредить, но как последний шанс...)
-Регулировка тока лазера на оптической головке (реально помогало несколько раз, если не злоупотреблять. Ничего подстраивать в сервисном режиме не потребовалось)
-Замена магнитной головки (да, всё звонится, записанный диск портится (TOC стирает или не до конца прописывает, но... не записывает по нормальному, геометрия подвеса магнитной головки нарушена - кривые ручки или диск выковыривали).
-Замена оптоблока (раза 3 всего было... и то... менял сразу с магнитной головкой ибо по гарантии и надо наверняка).

2. ПОМОГИТЕ!!!! Дека стала писать по пол диска а потом пишет ошибка записи это происходит на любых дисках даже новых. При этом все зависает ни на какую кнопку не реагирует. Только нужно вынимать вилку, при повторном включении все повторяется. На ночь оставив диск в деке вынул вилку с розетки. С утра даже не включился и мигает надпись TOC. Дека SONY, было ли у кого-то подобное и чем лечить?

а) У меня почти та же фигня была с "пятидесяткой!
Вытаскивание диска я делала через сервисный режим. Это во время включения нужно джойстик AMS нажатым держать. Дека включается в сервисном режиме. Потом просто вытаскиваешь диск и заново выкл-вкл как обычно.
В сервисном соневском центре мне сказали, что смазка высохла в блоке управления головками, точнее в шпиндельном двигателе. Запасных новых нет уже нигде. Пришлось продать как неисправный.

б) Очень похоже на то, что высохла смазка.
Если так, то страшного ничего нет. Механика у MD не сложная, но если будете разбирать, советую каждую стадию разборки сфоткать. Если делать по правильному, нужно убрать растворителем старую смазку и нанести новую.
Головка обычно летит в последнюю очередь.
Еще типовая проблема - шпиндельный двигатель. Он может не раскручивать диск на нужную скорость, тоже из-за смазки, или если он имеет люфт.
Важно!
Растворители для смывки старой смазки лучше не применять, если рядом имеются пластмассовые детали, то в случае попадания на них растворителя (особенно если применяются "агрессивные" растворители типа 646, 647 или ацетон) им хана.
Для смывки лучше использовать чистый спирт.

P.S.
У меня была похожая проблема с сидюком. Высохла смазка на штоке по которому ездит блок оптической головки. Симптомы были такими : до середины диск играл нормально, потом начинались сбои при чтении диска, ближе к концу диска переход к следующему треку был уже не возможен, да и чтение было с постоянными прыжками или подвисаниями на одном месте, последние два трека практически перестали читаться совсем и ко всему уже перечисленному сидюк стал очень восприимчив к малейшей вибрации (ходить возле него нужно было чуть ли не на корточках).Первый раз для смазки штока применил смазку Panasonic (для ЛПМ видаков, белая),но она оказалась слишком вязкой, потом применил смазку для подшипников бензопил (для подшипника ведущей звёздочки,а также для подшипника ведомой звёздочки на шине - объясняю для того, что если кто решит купить, то чтобы знал что спрашивать у продавца).Смазка шведская - маленький белый тюбик 40-50 грамм, стоила год назад 25 грн., купить можно в оф. дилеров к примеру той же Хускварны).Она всесезонная, так что её вязкость довольно стабильная, рассчитана она для применения в высокооборотных узлах, по сему держится на вращающихся деталях отлично.
Всё то, что сейчас предлагается на радио рынках в качестве смазки полный хлам (китайский),который даже не советую применять.
Эту же смазку применяю для смазки ЛПМ кассетных дек уже несколько лет.
Спасибо всем кто откликнулся, действительно проблема была в смазке. Все работает прекрасно ура.

3. Решился на покупку аппарата Sony ja50ES. Но радость была не долгой - после трёх дней работы аппарат стал сбиваться на последних треках диска. До покупки он долго пролежал в коробке,в связи с этим вопрос-может это механика нуждается в смазке,или все же линза сдохла.И если это линза-то какие аппараты можно использовать как доноров,если линзу не реально купить так,или как то восстановить?

Вы угадали насчёт смазки.
Там в транспорте есть шток, по которому перемещается головка. Вернее штоков два. Они смазаны специальной смазкой для улучшения скольжения. Со временем на эти штоки налипает мелкая пыль и превращается в клей. Поэтому головке труднее позиционироваться. Сотрите полностью старую смазку - шток на ощупь пальцем должен быть сухим и аж скрипеть при проводке по нему пальцем. Потом нанесите свежую смазку. Смазку можно купить на радиорынке. это силиконовая смазка для шестеренчатых редукторов.
Внимание! Не переборщите со смазкой, она имеет свойство равномерно растекаться по поверхности и если ее будет слишком много, то она затечет на головку. Смазки много не надо. Совсем чуточку.
После этого вставьте минидиск и пультом заставляйте проигрывать, то первый, то последний трек (это заставит головку несколько раз перемещаться из конца в конец).
Всё! Ваш друг здоров! Наслаждайтесь прослушиванием.

Примечание: Чтение с запинками в 90% случаев не связано с загрязнением головы, а связано с высыханием смазки на шестернях привода лазерной головки. Надо просто смазать новой свежей смазкой. Во всяком случае, в CD-плеерах этот симптом лечится именно таким способом.

4. Способ, подсказанный форумчанином viktor63 (за что ему многократнЫя спасибА): если дека долго стояла, а потом играет со сбоями – проблема решается за 15 минут
Простой способ - брызнуть внутрь движка через прорези в нём спреем для потенциометров "Контактол"
Сложный - разобрать движок и почистить на нём щётки и коллектор
1-ый способ помогает ненадолго, т.ч. годится лишь для установления причины - лазер/не лазер.

5. Есть ещё один нюанс, когда у деки начинаются симптомы, похожие на смерть лазера.
На плате ЛПМ есть два совмещённых микрика, защита записи и загрузка диска. Так вот в них то и вся проблема.
Отпаиваете микрик, разбираете и протираете/промываете/чистите.
Контакты за много лет эксплуатации просто окисляются.

---

------------------------------------------------------------------------

Народ, я не совсем тогда понимаю - судя и по статистике неведомого ремонтника, и всем прочим вариантам - дело в 95% вовсе не в лазере/транспорте!

Может зря грешим на 210-ую?

Терять лично мне нечего - дека либо будет работать, как цап - как и сейчас - либо заработает нормально хотя бы на воспроизведение. Без записи ею я переживу (особенно, если именно запись и убивает эти башки).

Т.ч. накапаю этого контактола и попробую смазать направляющие. Хуже уже точно не будет.

Потому что реально странно - декой вообще не пользовался 2 года, после чего началась вся эта байда. А до этого - совсем чуть-чуть.

И покупал её у человека в та-а-аком генеральском доме, у него всего с десяток минидисков ею было записано. И куплена, как я понял, была по-принципу, что это было круто, а когда стало не круто - продана.

Т.ч. не с чего там ей дохнуть. Особенно на воспроизведение.

(24-01-2017 12:16)Abizian писал(а):  ...
Народ, я не совсем тогда понимаю - судя и по статистике неведомого ремонтника, и всем прочим вариантам - дело в 95% вовсе не в лазере/транспорте!
...

Олег, ты где все это надыбал? Не проще было просто ссылочку кинуть?

Я думаю, Олег прав, что сконцентрировал всё в одном месте.
Иногда нам всем лень что-то переискивать в форуме. И тогда, вот такие повторения нам не помешают.
Спасибо, Олег!

(24-01-2017 15:08)Аска писал(а):  Олег, ты где все это надыбал? Не проще было просто ссылочку кинуть?

Какую нафиг ссылочку... многодневный труд ползанья по различным форумам... ты не рад что ли?

Кратенько о печальной статистике серии ES

Имеем:

9 50ES
3 30ES
8 3ES

отписалось из них:

7 50ES - 3 живы (2 из них проданы в отличном состоянии), 4 скачут

3 30ES - 1 жива, 2 скачут

5 3ES - 5 живы (1 из них продана в отличном состоянии)

Вот такая вот печальная статистика.

Если нам с Настей повезёт, и окажется, что дело в смазке/чистке...

Интересно всё же, как играет 3ES... насколько её тракт сравним хотя бы с 20 или 30... или 9хх.

Уж больно она лё-ё-ёгонькая по весу...

(24-01-2017 00:48)Abizian писал(а):  Я знаю. Но все же на него молятся и причисляют к офигительно крутому хайфай, и чуть ли не к хайэнду... Да и ценник не слабый. Типа за очумительную аудиочасть.

Был смарт ОРРО неплохой, звук в нем был очень недурственный!!!

(24-01-2017 19:45)Abizian писал(а):  Интересно всё же, как играет 3ES... насколько её тракт сравним хотя бы с 20 или 30... или 9хх.

Уж больно она лё-ё-ёгонькая по весу...

Ну что сказать... 3ES по ощущениям приятнее, 930 более резкая, если хотите... Причем это и по звуку и по тактильным ощущениям! Кнопки приятнее щелкают, мягче. Звук примерно так же. На 3ES приятнее слушать McCartney, Roy Orbison. На 930 Bad Boys Blue, Modern Talking, лучше dream и technodance 90-x. Но это тонкие материи, сегодня одно а завтра или через пол дня другое, то можно сказать почти одно и тоже. Для меня такая разница несущественна и цепляться за нее не вижу смысла. Думаю распределил бы так: 3-100% на 930-97-98% Все таки разница цены в 2 раза (с учетом инфляции иены к зеленому) должна чего-то отбивать, хотя удешевление самого формата тут более сыграло свою роль... Все это сугубо личное мнение, и на мои "отдавленные" а не аудиофильские уши, слышится именно так!
ЗЫ: видимо играет роль визуальное восприятие тоже, которое не в пользу 3ES не могу смотреть на ES c дыркой для диска...

(24-01-2017 18:26)Abizian писал(а):  Какую нафиг ссылочку... многодневный труд ползанья по различным форумам... ты не рад что ли?

Ну что ты, Олег! Извини, если расстроил...просто показалось, что все это из одного источника. А так, конечно - респект и уважуха!

Ну, мои старания с твоими не сравнить... так, баловство, но - чем богаты...

Просто для себя складирую полезную инфу, мало ли... Вот и выглядит, удобочитаемо, квинтэссенционально (ух, еле выговорил мысленно, как напечатал вообще не знаю)

Трудно говорить о деках, которые никогда не пользовал, и все же, мне представляется, что причины проблем 30-ки и 50-ки находятся, практически, на поверхности. Думаю, что дело в том, что японцы - народ традиций и, конечно, японские инженеры не чужды этой национальной черте. Более того, практически каждая крупная японская фирма имеет некую свою "философию", некий свой "взгляд на мир" и требует не просто следования этой философии, но и превознесения этих местячковых традиций над всеми другими. Этакий "кодекс" самурая. Боюсь, что именно это послужило причиной величайшего "косяка" конструкторов фирмы Sony в процессе проектирования в первой по настоящему Hi-End МД деки MDS-JA50ES.
Обратим внимание на компоновку нескольких "знаковых" изделий фирмы Sony.
За исключением MDS-JA3ES, все остальные МД деки уровня ES имели трехсекционный конструктив. Предположу, что это заимствование идеологии построения топовых кассетных дек фирмы Sony, производство которых прекратилось аккурат накануне появления на рынке топовых МД рекодеров, т.е. Sony наглядно продемонстрировала свою точку зрения на развитие звукозаписи - минидиски идут на смену кассетным декам, а возможно и СД плеерам. Как все мы теперь знаем, попытка "нагнуть" весь мир под эту идеологию частично удалась только в локальных масштабах ( в первую очередь, в самой Японии) и бурное развитие компьютерных технологий, с одновременным резким удешевлением элементной базы привели к краху "идеологии" Sony. Однако, вернемся к нашим "баранам".
Итак, смотрим на типовой конструктив кассетной топ-деки (SONY-TC-KA7ES)     , а теперь на констуктив МД дек:
MDS-JA50ES    
MDS-JA30ES    
MDS-JA555ES    
MDS-JA333ES    
заодно посмотрим и на компоновку топ СД плееров:
CDP-XA7    
CDP-XA555ES    
Очевидно следующее деление:
1-я секция - блок первичных цепей питания;
2-я секция - транспорт, блок вторичных цепей питания;
3-я секция - блок цифровых контроллеров.
И что мы видим? С точки зрения решения вопросов тепловыделения картина довольно безрадостная. Монументально решая вопрос о защите от помех каналов обработки и передачи аудио информации путем установки металлических внутрикаркасных перегородок, конструкторы почти ничего не сделали для обеспечения нормального теплообмена 2-й секции, а она, между прочим, одна из самых насыщенных и именно в ней, помимо транспорта, находится достаточно "горячий" блок вторичных цепей питания (пусть недалеко от задней панели). Налицо следование "традициям" в угоду здравому смыслу. То, что было хорошо для кассетных дек, совсем не значит, что это приемлемо к СД и МД аппаратам. 2-я секция имеет весьма плотную компановку и ее контакт с "внешней средой" существенно ограничен 1-й и 3-й секциями, по сути 2 из 5 направлений теплообмена оказались заблокированы, получился эдакий "термос".
Конечно, попав в такую неблагоприятную среду пикап, имеющий проблемы с термостабильностью, только усугубил эти проблемы. Почему же этого не произошло с MDS-JA3ES? Все просто - стоит только посмотреть на компоновку этой деки         а заодно и на MDS-302, деку, где впервые был применен транспорт MBU-2 с пикапом KMS-210     /
Налицо совершенно другая термоситуация!! Полным полно свободного пространства, нет перегородок и нет тесноты, правда сам транспорт все же довольно "плотноупакованный", что, конечно, не способствует нормальному теплообмену. Наверное все прекрасно знают, что специалисты по компьютерным технологиям давным давно столкнувшись с подобными проблемами в средствах ВТ самым серьезным образом занимаются вопросами теплообмена. Методы решения этих вопросов хорошо известны и многочисленны, однако перечислять их тут мы не будем. Однако совершенно очевидно, что конструкторы фирмы Sony "проморгали" этот вопрос и недостаточно внимательно к нему отнеслись.
Наверное понятно, почему сия "доля" миновала деки MDS-JA20/22ES, MDS-JA33ES, MDS-JA555ES и MDS-JA333ES - там был установлен транспорт MBU-5 с пикапом KMS-260, не столь критичным к температурным условиям 2-й секции деки.

Ещё несколько человек отписалось, в итоге:

Имеем:

10 50ES
3 30ES
9 3ES

отписалось из них:

8 50ES - 5 живы (2 из них проданы в отличном состоянии), 3 скачут (у одной из них был заменён лазер - после чего снова заскакала, т.ч. 3 + 1 заменённый лазер)

3 30ES - 1 жива, 2 скачут (у обеих был заменён лазер, после чего снова обе заскакали, т.ч. 2 + 2 заменённых лазера)

7 3ES - 7 живы (1 из них продана в отличном состоянии)

И пришла мне в голову интересная мысль...

Мне несколько человек написало, что если сдыхает лазер - то он не будет скакать лишь в определённых местах - у меня дека начинает скакать на половине дисков ~ к 10 песне, половина - с 1-ой, либо сразу выдаёт ошибку Disc error - странновато для лазера... то воспроизводить, то не воспроизводить.
Лазерный диод либо сдох, либо нет.

Никто из этих владельцев "скакунов" не пытался произвести с декой какие-либо манипуляции, описанные мной несколькими постами выше, кроме замены лазера.
И если корень бед был не в лазере, тогда неудивительно, что у них в ближайшие месяцы снова начинало скакать...

Возникает вопрос - а с чего все решили, что дело именно в лазерной башке?

Может, там из-за тепла смазка высыхает, например... и новая башка на своих остатках смазки ещё пытается елозить - но и у неё смазка уже старая - высыхает и всё.
Замена транспорта целиком - тоже ни о чём не говорит - смазка старая, в прохладе ещё живёт, а в тепле уже быстренько подсыхает.

Т.ч. вот так.

Касаемо меня:

1. У меня поначалу отказалась писать именно на минидисках Sony - Maxell продолжила писать на ура.
Дальше начались какие-то траблы с неподъёмом магнитной башки после записи (мы с вами ранее обсуждали, я так пока и не разобрался...), т.ч. хз - может и пишет. И тоже началось после долгого стояния без работы (2 года)

И заикание при воспроизведении или пресловутый disc error - дека 2 года стояла без работы вообще, совсем.

Т.ч. по логике вещей - какая связь с температурным режимом, если дека нормально воспроизводила - простояла 2 года без работы - засбоила?

Маленькое наблюдение (я замечал, поднеся ухо к лотку):

У 33, когда трек на паузе переключаешь - башка подъезжает и через секунду вращение диска прекращается.

А у этой 50 - башка елозит-елозит, и диск продолжает шуршать...

Давно не заходил сюда, а тут такие баталии о работоспособности 210й головы.
Выскажу свои мысли.
Первое, как бывший владелец 3ES, работала без нареканий, особо ее не жалел. Слушал и писал, все ок. Продал по причине плохой косметики. После купил такую же в идеале на ebay.de, т.к. ностальгия замучала, но это отдельная тема для разговора. Проверил на работоспособность и тут же упаковал обратно. Так и лежит в коробке. Достал бы специально и погонял бы, но увы нет физической возможности и в ближайшее время не будет. Но предпологаю что все будет ОК, на основании предыдущего опыта.
Второе, я не думаю что проблема в голове. Если бы это было так, то нам бы было это известно давно. 50ку и 30ку носили бы в СЦ часто уже тогда в конце 90х, неужели бы слухи не пошли бы уже тогда что 50 и 30 быстроломающийся хлам?
И последнее, не смотря на вышесказанное не забывайте про возраст. 50ка крутой аппарат, был, когда-то, но работать вечно он не обязан.

(25-01-2017 23:01)The PRODIGY писал(а):  И последнее, не смотря на вышесказанное не забывайте про возраст. 50ка крутой аппарат, был, когда-то, но работать вечно он не обязан.

Отчасти да, но 3ES работают как танки, да и 33ES на 2 года позже всего. Вечного ничего нет(((

1. Аскар, дорогой. Ну дак я о чем писал, пока вы болели на новогодних праздниках? Дружище! Я как глянул фотки трешки, так сразу все понял - экранов нет, блок питания далеко, на крышке теплоотводящие отверстия. Кстати у топовых сидюков тоже траблы с бошками 272/273/274. Живут не по 10-20 лет - а максимум 6-8 активной эксплуатации. Аскар, я как раз и предложил в свое время поубирать перегородки и экран сверху на 50ке. В ответ братья по цеху подвели нас всех к идее охлаждающих пьезоэлементов Пельтье. Так что вопрос - почему 210 живет не всегда долго - был уже "приподоткрыт"))). То, что вы констатировали - мне очень приятно - значит мы с вами на одной волне. Это очень хорошо. Ну и в принципе, как и с историей сбора инфы по траблшутингу 210й, повторение лишним не бывает.

2. Почему на одних дисках так - а на других эдак. И должен ли дохлый лазер сразу прекратить читать абсолютно все. Нет не должен. Это как с сидюками - 2/3 дисков ок, с копаными (которые на других на ура читаются) возникают траблы. Лазер может и подыхать поэтапно - эмиссии может не хватать на некоторых, иначе отражающих луч, дисках. Это раз. Второе - ряд дисков не стабилизирован, и имеется "расколбас" края диска, иногда он даже трется об корпус. Соответственно - биения, скейтинг дорожки ближе к краю диска может быть более критичным для ослабленного лазера. Ближе к центру - амплитуда биений диска меньше - я говорю о биении диска по вертикали (он не стабилизирован в горизонтали) такое часто бывает, и с сидюками тоже. В третьих - не следует забывать о динамической фокусировке линзы. Почему некоторые аудиофилы хранят сидюки и мд вверх ногами? Подумайте, друзья. И уже только потом надо рассматривать еще 3х подозреваемых - расколбашеный шпиндель или высохший мотор, высохшую смазку на штоках ведения башки и шестеренках, ну и......ох....вший от жары контроллер - от которого зависят и....фокусировка, и трекинг, и мотор, и все остальное...Вот так...То что я врач по образованию - не говорит об отсутствии понимания тех вопросов. Я в свое время и мафоны чинил, и платы паял, и платы делал, ориентируясь по эл схемам... Ну а как врач, рассматривающий косяки авто и "радио" техники, всегда подозреваю группу причин - не одну!
Все вам Аскар в лишний раз более понятным языком подтвердил и обрисовал.
Что делать - выяснили - вынуть железки и экран, присобачить Пельте книзу от платы BD Section, смазать движки, штоки, шестеренки, продуть линзу, проверить эмиссию - и вперед.

Да и еще...мою 50ку посчитали? Она в строю. Есть микросбой (попытка запнуться) чтения на определенном диске и строго в определенном месте. Остальное все ок! С записью не увлекаюсь - зная про жару. Записал, вынул диск, лоток открыт минут 5-10. Выключил. Все нежно, без насилия.

Я всё больше начинаю предполагать, что в связи у большим теплом, смазка высыхает. Это как-то логичнее.
Никакого особого кипятка я там не замечал - минидиск после воспроизведения выезжал чуть тёпленький, практически комнатной температуры.

В общем, буду пробовать на днях. Терять один фиг нечего

Смазка, шпиндель и контроллер - верно думаете. Начинать надо с "лубрикантов".
А кипяток там будь здоров, особенно после записи!!!
Запись убивает смазку и жарит контроллер.
Если он жив - дека должна отыграть 3-4 диска без проблем. Если слегка подохреневший уже - в конце второго, на третьем диске уже будут лаги.
Моих нервов хватило на 3 диска...Все ок, дальше не обострял.

(25-01-2017 23:54)davy_d. писал(а):  Да и еще...мою 50ку посчитали? Она в строю.

Есть микросбой (попытка запнуться) чтения на определенном диске и строго в определенном месте.

+ ещё одна рабочая, уже 6-ая из 9.

Косяк диска. Способ локализовать: записать на это место каких-нить пару секунд хоть тишины => потом, не стирая именно это место, записать то, что нужно на диск => и потом удалить этот "микротрек".

Пысы: Ох, чует моё сердце, 210-ая голова вообще не при делах... Чем больше размышляю/анализирую... тем больше склоняюсь к этой мысли.