Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 629
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2017 12:00
(21-12-2017 09:21)Fury_66 писал(а):  А вопрос о качестве звука вообще не стоит. Это отдельная тема, обсуждать которую надо в другом месте и под другим градусом настроения. Вопрос в другом: при повышенном напряжении в сети, при использовании транса на 110 В для 100 - вольтового прибора, можно просто спалить БП оного девайса, и не только БП.
Именно так! Долго и нудно восстанавливая 33-ю после нехилого овервольтажа и последствий еще более варварского вмешательства "кулибина" я озадачился вопросом - а насколько корректно использование 110В трансов? Я не ищу улучшения звука, я ищу возможность организации надежной и безопасной эксплуатации.

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Fury_66
amper Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Калининград
Сообщений: 1 149
Репутация: 38
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2017 12:45
Да, разговор опять поехал в сторону: "я в этом понимаю и опыта у меня вагон, а вы детсад "штаны на лямках"... Но думаю транс на 100, по любому лучше чем на 110 Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sergiokost
Fury_66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Лучше бы не здесь
Сообщений: 185
Репутация: 18
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2017 13:00
Не навязываю никому своего мнения,но считаю, что 110-вольтовые трансформаторы корректно использовать только для техники с американского рынка, у них там как раз в розетках 110 Вольт. Но при 60 Герцах - иногда, особенно для старой техники, это тоже может иметь значение.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amper
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 025
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2017 13:01
2Fury_66
Некоторые вообще не улавливают элементарного, когда и ежу понятно, что аппаратуре на 100 вольт желательно и использовать 100 вольт. А аппаратуре на 220 - 220.
И уже несколькими постами ранее было указано, как быстро и недорого решить эту проблему. Но люди продолжают обсуждать очевидное.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amper
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 025
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2017 14:34
(21-12-2017 13:00)Fury_66 писал(а):  Не навязываю никому своего мнения, но считаю, что 110-вольтовые трансформаторы корректно использовать только для техники с американского рынка, у них там как раз в розетках 110 Вольт.
Возможно, сильно удивлю, но у них там 120. И многая техника 110 не хватает и оно гудеть начинает (на некоторых режимах, не на всех). А как только повышаешь регулируемым стабилизатором исходные 220 до 240, и переходник начинает выдавать 120 - гудёж пропадает. Физика, знаете ли... Никакой эзотерики.
Если надо 120 - то надо 120. Если надо 100 - то надо 100. И тогда всё будет чики-пуки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2017 20:49
(Отредактировал 21-12-2017 в 21:14 ya0sha.)

Слава КПСС
Найти все сообщения
 
Цитировать
sergiokost Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Питер
Сообщений: 136
Репутация: 6
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2017 22:13
(19-12-2017 14:46)Abizian писал(а):  Игорь, я - профессиональный музыкант и отчётливо "слышу" разницу при закрытии глаз и выключении света. Но её нет.
Было бы весьма забавно почитать об ощущениях от сравнения пары одинаковых моделей MD-дек - например 555 или 50 на 220 и "100+штиль" вольт в слепом тесте. Но я заранее знаю ответ.Fighting0088
АХАХАХАХА

Sony MDS-JA50ES, MDS-JB920QS (были MDS-JA33ES, MDS-JB930QS), Denon DMD-1000, Sony MZ-NH600, Sharp MD-MT888, Sharp MD-SS322-N
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igor_bolotov
Fury_66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Лучше бы не здесь
Сообщений: 185
Репутация: 18
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-12-2017 06:51
У этого знатока физики и эзотерики смешно не только это. Меня позабавило ещё вот это:
(21-12-2017 00:11)Abizian писал(а):  Щас ещё одна наблюдашка - выдаёт Робитон 117 вольт. Вопрос - изменится ли звучание, если он выдаст 100 вольт? Нет. И странно... т.е. аппарату пофигу - 110 вольт, 100 или 117... - никакой разницы в звуке...
Да на 110 вольтах тогда вообще хрипы и свисты должны быть. А оно чудесно играет и поёт. Физика.

Happy0196А через несколько постов совсем другая песня:
(21-12-2017 13:01)Abizian писал(а):  2Fury_66
[size=xx-small]Некоторые вообще не улавливают элементарного, когда и ежу понятно, что аппаратуре на 100 вольт желательно и использовать 100 вольт. А аппаратуре на 220 - 220.
И уже несколькими постами ранее было указано, как быстро и недорого решить эту проблему. Но люди продолжают обсуждать очевидное.
Happy0158Помнится, как-то Жванецкий говорил:"Диспуты стало вести намного интереснее, так как оппоненты в процессе спора меняют свою точку зрения на прямо противоположную, причём неоднократно." Happy0065
(Отредактировал 22-12-2017 в 07:15 Fury_66.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igor_bolotov , sergiokost
igor_bolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алматы
Сообщений: 906
Репутация: 100
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-12-2017 09:17
я поэтому и не спорюTongue0011. Сколько уже таких не верующих переубеждал у себя на моей системеBiggrin Сейчас надоело, не благодарное это дело, для себя давно уже все понятно в этом вопросе.

Sony
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kay , sergiokost
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 025
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-12-2017 14:42
(22-12-2017 06:51)Fury_66 писал(а):  У этого знатока физики и эзотерики смешно не только это. Меня позабавило ещё вот это:
Happy0196А через несколько постов совсем другая песня:Happy0158Помнится, как-то Жванецкий говорил:"Диспуты стало вести намного интереснее, так как оппоненты в процессе спора меняют свою точку зрения на прямо противоположную, причём неоднократно." Happy0065
Если у тебя плохо с восприятием прочитанного - то это вопрос развития мышления.
Если ты не в состоянии сопоставить п.А и п.Б - это тоже не ко мне.
Развитием логики каждый занимается самостоятельно.
Даже не самому умному человеку понятно, что во втором посте шла речь о физической надёжности аппаратуры. Что не имеет ни малейшего отношения к качеству её звучания.
Умные люди обычно в состоянии понять элементарное и им не надо разжёвывать всё, как маленьким детям.
Априори я считаю своего собеседника умным человеком. Но всё чаще замечаю, что эту точку зрения следует изменить.
Поэтому всякое "глуповатоглубокомысленное" АХАХАХАХАХА у меня не вызывает никаких эмоций за исключением сожаления по отношению к написавшему.

А дальше вы можете продолжать ёрничать и утверждать о необходимости многокилобаксовых примитивнейших трансформаторов для формата MD... можете ещё для mp3 128 кб/с их посоветовать. И хоть атомную электростанцию в своей квартире строить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: lan_rc
my3ukant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Страна
Сообщений: 173
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-12-2017 14:48
(21-12-2017 14:34)Abizian писал(а):  Возможно, сильно удивлю, но у них там 120. И многая техника 110 не хватает и оно гудеть начинает (на некоторых режимах, не на всех). А как только повышаешь регулируемым стабилизатором исходные 220 до 240, и переходник начинает выдавать 120 - гудёж пропадает. Физика, знаете ли... Никакой эзотерики.
Если надо 120 - то надо 120. Если надо 100 - то надо 100. И тогда всё будет чики-пуки.
Неужели здесь нет ни одного инженера, чтобы пояснил суть, а лишь одни "музыканты"? Улыбка

тогда объясню я, для Аски

1. в сша 120в 60Гц - герц - это важно.
2. в японии 100в бывает 50гц и 60гц - это важно.
3. 110в это не в сша и не в японии - это неважно.

так вот, все питающие трансформаторы рассчитанные на 60Гц недомотаны относительно тех, что на 50Гц (число витков/1 вольт там меньше), причем витков там меньше положенных для 50гц на аж 20 процентов (60гц/50гц =1,2). И трансформаторное железо может и уйдет в насыщение, потому как даже 100в ему много. Соответственно их можно использовать на 50 Гц, но подавая на них ! пониженное напряжение!
и при этом эти трансформаторы могут не выйти на номинальную мощность и будут греться - даже не смогут отдать сколько положено, поскольку частота всего 50гц. И именно поэтому звук аппаратов рассчитанных на 220в и на 100в разный - блоки питания аппаратов работают в разных режимах здесь, у нас. И, как сказал мудрый А, "никакой эзотерики" - ибо информации по расчету силовых трансформаторов в интернете навалом.

Самое правильное - выкинуть их в помойку и заменить трансформатором на 230в/50гц.
Можно, хотя это и унизительно, купить транс 230в/100в/50Гц, а еще лучше на 90в.
Вариант с питающим генератором на 100в/60гц даже не предлагаю - дорого.
Покупайте аппараты с импульсным источником питания - те работают в диапазоне от 100в до 250в. Улыбка
(Отредактировал 24-12-2017 в 15:13 my3ukant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amper
my3ukant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Страна
Сообщений: 173
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-12-2017 14:06
инфо
220 В - ДО СВИДАНИЯ:

20 мая 2014 года на Украине был принят международный европейский стандарт CENELEC EN 50160:2010. Этот стандарт вступил в силу 1 октября 2014 года под названием «ДСТУ ЕN 50160:2014» — «Характеристики напряжения в системах электроснабжения общего назначения». В этом стандарте установлено напряжение 400/230 В ± 10 %, и иные вопросы официально гармонизированы со стандартами ЕС.

В России:
230 вольт в соответствии с ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009); допускается отклонение ±10 % по напряжению и ±0,2 Гц по частоте в соответствии с ГОСТ 32144-2013 (CENELEC ЕN 50160:2010).

Беларусь
Cети 220 В переводятся на напряжение 230 В с допустимым отклонением ±10 % согласно ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009)[6], ГОСТ 32144-2013 (CENELEC ЕN 50160:2010).

230+10%=253В. Улыбка)))))))))))))))))))))))))))))))
Это я к тому, что все старые трансформаторы оказались "вдруг" недомотанными и склонными к гудению. Улыбка

Жаль только, что переключили не на 240В, так бы сразу избавили всех от хлама. Улыбка
(Отредактировал 25-12-2017 в 14:31 my3ukant.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amper
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 025
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-12-2017 16:11
И что? Как было у меня в Вологде 220 - так и есть 220 - прога ИБП прекрасно это показывает. Вот тебе и ГОСТ от 2014 года...
В рашке, что касается соблюдением норм государством всем глубоко пофиг на стандарты и нормы (если, конечно, речь идёт не о том, чтобы содрать с гражданина ещё один штраф за нарушение норм этим гражданином). Тут и 220 далеко не у всех - у кого-то и 200 нет.
Кроме того - 230 и делается, чтобы компенсировать потери в проводах и прочем допотопном изношенном на 95% старье полувековой давности. Т.ч. как было 220 - так и будет. Хотя мне пофиг - у меня ИБП выровняет к 220, если что. Мне хоть 250 - фиолетово Tongue0011
(Отредактировал 25-12-2017 в 16:13 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-12-2017 18:57
(25-12-2017 14:06)my3ukant писал(а):  220 В - ДО СВИДАНИЯ:
230+10%=253В. Улыбка)))))))))))))))))))))))))))))))
(25-12-2017 16:11)Abizian писал(а):  И что? Как было у меня в Вологде 220 - так и есть 220 ...Т.ч. как было 220 - так и будет.
230-10%=207В.

Так кто будет гудетьHuh Улыбка)))))))))))))))))))))))))))))))

Слава КПСС
Найти все сообщения
 
Цитировать
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 440
Репутация: 37
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-12-2017 21:51
(25-12-2017 16:11)Abizian писал(а):  ...у меня ИБП выровняет к 220, если что.
... весело грохоча релюхами, коммутирующими секции обмотки автотрансформатора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 025
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-12-2017 23:10
Не знаю, чем там грохоча, но когда в доме внезапно даже полностью вырубает свет, я, слушая минидиски, замечаю это только по погасшим окнам соседнего дома. И преспокойно продолжаю с удовольствием слушать музыку, зная, что минут 40 у меня есть. И чем там грохочет ИБП - мне пофигу - он у меня в прихожей в шкафу для верхней одежды стоит. Пущай грохочет если хочет) Tongue
(Отредактировал 25-12-2017 в 23:19 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
my3ukant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Страна
Сообщений: 173
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 26-12-2017 11:32
(25-12-2017 23:10)Abizian писал(а):  Не знаю, чем там грохоча, но когда в доме внезапно даже полностью вырубает свет, я, слушая минидиски, замечаю это только по погасшим окнам соседнего дома. И преспокойно продолжаю с удовольствием слушать музыку, зная, что минут 40 у меня есть. И чем там грохочет ИБП - мне пофигу - он у меня в прихожей в шкафу для верхней одежды стоит. Пущай грохочет если хочет) Tongue
"Калушата подудонились. Зюмы некузявые"

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
sergiokost Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Питер
Сообщений: 136
Репутация: 6
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 29-12-2017 09:09
Всех с наступающим Новым Годом!!!

Всех с наступающим Новым Годом!!!
(Отредактировал 29-12-2017 в 09:09 sergiokost.)

Sony MDS-JA50ES, MDS-JB920QS (были MDS-JA33ES, MDS-JB930QS), Denon DMD-1000, Sony MZ-NH600, Sharp MD-MT888, Sharp MD-SS322-N
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rizen , ya0sha , Аска , Andreass
amper Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Калининград
Сообщений: 1 149
Репутация: 38
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 29-12-2017 11:49
Взаимно, и ВСЕХ!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sergiokost , Аска
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 629
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-12-2017 04:27
сегодня получил посылочку с такой вот начинкой             ...любопытно то, что нет технологической перемычки     ...входной контроль что ли?

Всех - С наступающим НГ!!
(Отредактировал 30-12-2017 в 04:29 Аска.)

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rizen , pavel 67


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 45 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS