(16-12-2018 18:09)Abizian писал(а): А у 33 питание не поменялось в сравнении с 30? Не? А АЦП не изменился?
Нет конечно, питание у них у всех на кренках. MD-декам не приблизится никак к CDP-XA7ES по питанию и по выходным аналоговым каскадам. А вот АЦП пока под вопросом, ибо ни в одном из 10 тысяч сообщений в этой ветке он похоже не упоминается
(16-12-2018 18:09)Abizian писал(а): Далее - чем 33 отличается от 50? - питание, как у 50, а не огрызок, как у 30
Нет. 2-й трансформатор плюс к имеющимся кренкам не более чем маркетинговый ход. Ибо сами кренки шумят больше, чем "уменьшает" шумы использование 2-го транса
ps. Кстати у меня JA30ES используется только как ЦАП, на равне с TA-E9000ES. Но у TA-E9000ES шумов мягко говоря побольше чем у JA30ES, однако и всяких звуковых эффектов побольше(переделана под кварцевый генератор на 45.1584Мгц). И ставил я в 30-ку отдельный транс на 12 вольт, но потом выкинул, ибо никакого прироста по шумам он не дал как я и думал. Оцифровывать мне вообще нечего, поэтому набор микрух АЦП в 33-й интересует исключительно в "общеобразовательных" целях. Хотя в шкафу валяется DAT 60ES c АЦП как у JA50ES и JA555ES, но так и нашел ей применения
У меня есть рекламный буклет Sony по MD декам, на декабрь 1998, там в сводной таблице рядом колонки 33 и 22, 50 и 30. Я так понимаю, 555 и 333 на тот момент еще не было.
ссылка на скачивание буклета https://yadi.sk/d/rWl_u7v238Me7V
Как это питание не поменялось?
У 50 - 2 транса
у 30 - 1 транс
у 33 - 2 транса
Совсем копия 30-ки по питанию...
Улучшений нет... И зачем тогда производитель их ставил, а в 555 аж 3? И зачем всякие обесточивания дисплеев и т.п. слабеньких цепей, типа чтоб наводок меньше?
(Сколько же у нас знатоков, считающих себя учёнее японских инженеров, создающих не просто устройства, а сами форматы звука... без обид, но к японцам у меня доверия больше)
про АЦП в самом первом сообщении всё написано - смотреть надо внимательно, а не сразу по клаве стучать:
у 50 - 24 бит
у 30 - 20 бит
у 33 - 24 бит
Совсем копия 30-ки по АЦП (мне тоже неактуально, но факт есть факт... мне вообще MD уже давно неактуально и абсурдно)
Выход по цифре:
у 50 - 20 бит
у 30 - не помню
у 33 - 24 бит
Совсем копия 30-ки
Динамический диапазон и сигнал/шум 33 превышают показатели 30 и соответствуют показателям 50...
...и где здесь копия 30-ки?
(16-12-2018 20:02)SergeyVP писал(а): У меня есть рекламный буклет Sony по MD декам, на декабрь 1998, там в сводной таблице рядом колонки 33 и 22, 50 и 30. Я так понимаю, 555 и 333 на тот момент еще не было.
ссылка на скачивание буклета https://yadi.sk/d/rWl_u7v238Me7V
Ну вообщем ничего они там не пишут про конкретный набор микрух АЦП\ЦАП
(16-12-2018 20:11)Abizian писал(а): Как это питание не поменялось?
У 50 - 2 транса
у 30 - 1 транс
у 33 - 2 транса
Совсем копия 30-ки по питанию...
Улучшений нет... И зачем тогда производитель их ставил, а в 555 аж 3? И зачем всякие обесточивания дисплеев и т.п. слабеньких цепей, типа чтоб наводок меньше?
(Сколько же у нас знатоков, считающих себя учёнее японских инженеров, создающих не просто устройства, а сами форматы звука... без обид, но к японцам у меня доверия больше)
Кстати по питанию Сони все так себе, трансы греются сильно из-за экономии, а стабилизаторы на дешёвых кренках. Похоже их блоками питания занимался отдел маркетинга
(16-12-2018 20:11)Abizian писал(а): про АЦП в самом первом сообщении всё написано - смотреть надо внимательно, а не сразу по клаве стучать:
у 50 - 24 бит
у 30 - 20 бит
у 33 - 24 бит
И что с того? Микруха 24 бит может быть от какого угодно производителя, хоть от дешевой комповой звуковухи
(16-12-2018 20:11)Abizian писал(а): Динамический диапазон и сигнал/шум 33 превышают показатели 30 и соответствуют показателям 50...
...и где здесь копия 30-ки?
Судя по вышеозначенному буклету разница в 1dB. Тоже имхо ни о чём
(16-12-2018 20:11)Abizian писал(а): Выход по цифре:
у 50 - 20 бит
у 30 - не помню
у 33 - 24 бит
Совсем копия 30-ки
И у 30-ки выход по цифре 20 или 16 бит, переключается где-то там
(14-12-2018 18:21)SergeyVP писал(а): Так то у меня накамичи zx-7 есть.
Головку поставить от кассетника, УВ самопальный вставить.
Интересует чисто техническая возможность.
ДСС Филипс в 99% случаев лечится заменой потекших
от давности электролитических конденсаторов. Меняются на плате стоящей на механике и на плате АЦП - ЦАП.
Можно конечно проверить и эту версию, хотя мой опыт эксплуатации видео и аудио аппаратуры 80-90-х годов говорит, что электролиты того времени редко выходят из строя. А скорее всего пойду другим путем - прицеплю этот DCC бонусом к DATу.
Sony MDS-JA33ES, Sony MDS-JA333ES, SONY MDS-JE580, BOSE VIA (c MD), Sharp MD-DR77-A
(16-12-2018 13:10)abonent007 писал(а): Вложение не открывается у меня как "xlc".
Табличка скачивается (только что проверил), но надо действительно, как сказал ya0sha, заменить расширение .attach на .xls. Попробуйте еще раз скачать, т.к. в последней редакции внес небольшие корректировки.
(16-12-2018 13:10)abonent007 писал(а): И да, так какие там микрухи ЦАП и АЦП в JA33ES?
(16-12-2018 18:04)abonent007 писал(а): ... вопрос был только один по наборам микрух АЦП и ЦАП в JA33ES.
Надеюсь, на ответ на этот неоднократно заданный Вами вопрос уже дан.
(16-12-2018 17:17)abonent007 писал(а): Столько владельцев JA33ES было в ветке, и ни у одного не нашлось минутки за 8 лет существования ветки заглянуть под крышку своей деки чтобы считать названия пары микрух АЦП
ps.
К чему же так уничижительно отзываться о владельцах JA33ES? Они вовсе не обязаны в угоду Вам заглядывать под крышки своих дек. Вот фото платы АЦП JA33ES и "микрух" JA33ES - IC301/ CXD8512Q IC302/CXD8493M
(15-01-2017 04:32)Аска писал(а): Олег, с ЦАП 33 разобрался окончательно. ....
В 30-ке стоит фильтр IC501/CXD8762Q и D/A конвертер IC502/CXD 8594Q, что дало повод некоторым сделать вывод, что 33-я дескать переделка 30-й.
да, в 33-й используется тот же конвертер, что и в 30-й. И именно в этом главное различие между JA33ES и JA555ES. И тем не менее, надеюсь, из предоставленной информации достаточно очевидно, что между JA33ES и JA555ES гораздо больше общего, нежели между JA33ES и JA30ES.
Также добавлю, что ничего нового я не сказал, просто Вам хочется "развенчать" миф об идентичности JA33ES и JA555ES, только вот не понятно, разве тут кто то на этом настаивает? А то, что кто то когда то говорил
(16-12-2018 13:10)abonent007 писал(а): о "полной аналогии, но для японского рынка"(о которой там кто-то повторял в каждом своём сообщении) с 555-й
дык это давным давно уже неактуально и разговоров о "полной аналогии" никто не ведет.
(12-01-2017 02:57)Аска писал(а): ... визуальное сравнение всех ППМ дает возможность предположить, что ...За исключением печатной платы канала ЦАП, остальные ППМ MDS-JA33ES идентичны ППМ MDS-JA555ES. Поэтому все, что было сказано позитивного в отношении MDS-JA555ES справедливо и для MDS-JA33ES.
Заодно приведу и платы DAC JA33ES - IC501/CXD8762Q, IC502/CXD8594Q
(17-12-2018 10:45)Аска писал(а): К чему же та уничижительно отзываться о владельцах JA33ES? Они вовсе не обязаны в угоду Вам заглядывать под крышки своих дек.
Отнюдь нет, про "уничижительность" вам насквозило. Это было вполне законемерным ответом вышеотписавшемуся товарищу на его сообщения обильно приправленные глаголами в повелительном наклонении, которые вот реально никто исполнять не обязан, типа "Изучай, недоверчивый подозреватель", "А потом осмысли это", "Загляните внутрь обеих дек - и сравнивайте", "Начните сравнение хотя бы с битности АЦП", "А проще - купите 555 и не парьте мозг", и т.п. В то время как изучать и осмысливать из 10к сообщений в ветке по данному вопросу, ну согласитесь, было особо нечего. Даже в той таблице микросхемы АЦП никак не обозначены, а вместо них ошибочно вписана микросхема ЦФ из ЦАПа CXD8762Q
Ок, спасибо. Это всё что меня интересовало в моём вопросе по данной деке.
В этом случае да, по микросхемам АЦП JA33ES схожа с 50-й и 555-й. Хотя если её покупать с целью использования в качестве ЦАП, то напрасная трата денег в сравнении с JA30ES
(17-12-2018 10:45)Аска писал(а): Также добавлю, что ничего нового я не сказал
Кроме того что названия микросхем АЦП в JA33ES были обозначены впервые за всю историю ветки
Жаль, что мои посты, написанные в расчёте на некоторое чувство юмора ты воспринял, как нечто обидное. У меня не было мыслей оскорблять вопрошающего)
(17-12-2018 15:27)abonent007 писал(а): по микросхемам АЦП JA33ES схожа с 50-й и 555-й. Хотя если её покупать с целью использования в качестве ЦАП, то напрасная трата денег в сравнении с JA30ES
Абсолютно разные по звучанию в качестве цапов аппараты. С абсолютно разной философией подачи звука.
Блин, сколько в мире аппаратов с одним и тем же цапом, но звучащих абсолютно по-разному... т.ч. нельзя смотреть только на эти микросхемы...
И если учесть цену (тут уж как повезёт) и тот факт, что обычно 33 продаётся дешевле 30, то покупка 33ES мне кажется более привлекательной, чем покупка 30-ки.
Тем более, что в случае 33ES можно дополнительно побаловаться и с записью/воспроизведением MD - чего практически лишены большая часть имеющихся 30/50.
А даже если повезло, и 30 пока жива - то и запись на 33 будет лучше за счёт Атрас R.
Но если изначально есть 30 как цап, то я не вижу смысла менять её ни на 50, ни на 33, ни на 555. Кроме любопытства или желания иметь одну из 3-х самых крутых MD-дек.
(17-12-2018 15:52)Abizian писал(а): Жаль, что мои посты, написанные в расчёте на некоторое чувство юмора ты воспринял, как нечто обидное. У меня не было мыслей оскорблять вопрошающего)
Тем не менее Аска считает уничижительным моё замечание относительно того что "никто не нашёл минутки за 8 лет глянуть название АЦП в JA33ES". Хоть это и есть так на самом деле
(17-12-2018 15:52)Abizian писал(а): и тот факт, что обычно 33 продаётся дешевле 30, то покупка 33ES мне кажется более привлекательной, чем покупка 30-ки.
Не видел такого ни разу. Даже самая зацарапанная JA33ES сейчас продаётся на Авито по цене новенькой JA30ES
(17-12-2018 15:52)Abizian писал(а): Тем более, что в случае 33ES можно дополнительно побаловаться и с записью/воспроизведением MD - чего практически лишены большая часть имеющихся 30/50.
А даже если повезло, и 30 пока жива - то и запись на 33 будет лучше за счёт Атрас R.
Головка в 30 и 50 дохнет из-за чрезмерного перегрева кренок в БП расположенном непосредстенно под приводом. Я же говорил что в Сонях блоками питания занимался отдел маркетинга
Ну, не знаю, щас на авито 33 - 26000 руб идеальная, 19000 руб покоцанная сверху, 30 - 25000 руб нормальная, на мешке за 16000 покоцанная вся.
В японии 33 торгуется уже дороже 30 - прошли те времена, когда в идеальном состоянии 33 можно было взять за 175 $, нда... разузнали бapыги нашими стараниями про "почти аналог 555";)
Т.ч. я бы однозначно взял в кач-ве единственной деки - 33ES.
Не вижу смысла за более древнюю деку с более худшими характеристиками и полудохлой башкой платить как за более новую, лучшую по характеристикам и с удачной башкой.
А так мне пофиг - я и 50 (на 220 вольт), и 33 по 400 $ брал (до 2014) с учётом доставок. Т.ч. 30 мне неинтересна от слова совсем.
P.S. на фото внутренности 33ES для тех, кого в гуглах забанили - можно приступать к сравниваниям кондёров (шутка, не надо сразу обижаться).
И, кст, у 33 даже пульт более функционален, чем у 30.
Так про это здесь было ещё в 2011 году. А сейчас все кто барыжит на Авито с JA33, пишут в объявках - "полный аналог JA555"
(17-12-2018 16:58)Abizian писал(а): 30 - 25000 руб нормальная, на мешке за 16000 покоцаная
На Авито сейчас как минимум две 30-ки продаются за 16к в идеальном состоянии, и за 20к ещё одна. За 10к продают неисправную
(17-12-2018 16:58)Abizian писал(а): 30 мне неинтересна от слова совсем.
Смотря за сколько. Как ЦАП она идеальна на свои деньги. Ни JA33, ни JA50 ничего не добавят к ней по сути как ЦАП. Только переплата будет значительная. Транс второй вкорячить на 12 вольт проще некуда
Интегратор к выходному ОУ также не стоит той переплаты. А вот всё что ниже JA30ES я бы вообще не связывался - типа JA20ES на пару тыщ дешевле, и тем более JA3ES
(17-12-2018 16:58)Abizian писал(а): можно приступать к сравниваниям кондёров (шутка, не надо сразу обижаться).
Ну те же ОУ 2114 как и в JA30ES, кондёры те же. Кстати по наличию кондёров на выходе можно сделать вывод, что интегратора нету в выходном каскаде JA33ES как это было в JA50 или JA555
(17-12-2018 17:43)abonent007 писал(а): Так про это здесь было ещё в 2011 году. А сейчас все кто барыжит на Авито с JA33, пишут в объявках - "полный аналог JA555"
Вот только в 2011 33ES на авитах не было... как и инфы о ней здесь (по-моему, я о её существовании первую инфу и запостил).
Буквально пару страниц назад был разговор о кассетниках. Благодарю всех высказавшихся, особенно Олега и Яшу. Всё было убедительно и по-существу. В будущем году постараюсь попробовать что-нибудь из топовых Сонек, дабы сравнить с тем, с чем приходилось иметь дело раньше. После всех высказываний, уверен - не буду разочарован.
(17-12-2018 18:58)Abizian писал(а): Вот только в 2011 33ES на авитах не было... как и инфы о ней здесь (по-моему, я о её существовании первую инфу и запостил).
Не далее чем на 17 странице в 2011г. уже была эта байка про "аналог 555-й"
(01-08-2011 23:04)Midosa писал(а): У меня, к примеру, есть MDS-JA33ES (это полный аналог 555-ой, т.с. для внутреннего японского рынка.). У неё тоже ATRAC R. Но нет никаких дурацких LP-режимов.
(17-12-2018 15:27)abonent007 писал(а): Кроме того что названия микросхем АЦП в JA33ES были обозначены впервые за всю историю ветки
Видимо, Вам все время хочется быть правым. В ветке не раз выкладывалась табличка МД дек серии ES (возможно, ранние выкладки несколько отличались от более поздних), да и в обсуждениях не раз приводились не только названия микросхем но и их позиционный номер. Судя по рисунку пост 10051 Вы не смогли открыть предлагаемую в пост №10045 табличку, т.к. в ней и табличка иначе наполнена и номера "микрух" присутствуют. То, что Вы скачали и показали в сообщении - какая то другая табличка.
Откуда же Вам знать историю ветки? с Ваших же слов, всю ветку Вы не читали и читать не собираетесь.
И еще, возможно в разной степени, но в этой ветке мы уважительно относимся ко всем ее посетителям. Мы благодарны всем, кто нам помогает лучше узнать наши "игрушки", хотя мы и понимаем, что на дворе иной век и правят бал иная техника, иная технология и, возможно, иная идеология. Посему не стоит приходить к нам со своим "самоваром" и с "просветительными" амбициями, типа, "я счаз всем тут докажу, что 33 и 555 не одно и то же".
От любого, кто к нам приходит, мы ждем позитива и изначально общаемся на позитивной волне.
Вы спросили - Вам ответили, кто то раньше, кто то позже. В частности, выкладывая свой пост №10045 я предполагал, что дал более развернутый ответ на ваш вопрос, т.к. в табличке много полезной информации.
У Вас претензии как Вам отвечали? Как задали, так и отвечали...Разве вы поздоровались или поприветствовали тех, от кого собирались получить интересующую Вас информацию? Попросили ей поделиться? На Ваш вопрос вполне можно было ответить в духе Вашего вопроса - СМ на 33 нет, а все остальное в ветке имеется. Добывать информацию с помощью вызывающего поведения - известный способ, но в нашей ветке он не приветствуется. И, наконец, тут не "авито" и никто не собирается навязывать Вам Sony MDS-JA33ES(кстати, отличный аппарат), тем более как "полный аналог" Sony MDS-JA555ES. Такое впечатление, что Вы видите и слышите только то, что хотите, хотя Вам сразу ответили, что деки отличаются друг от друга, а следовательно они разные
(16-12-2018 07:40)Аска писал(а): ...есть незначительные отличия по организации питания и разный чип сет ЦАП(отсюда и отличия в схемах электрических принципиальных).
(18-12-2018 01:21)abonent007 писал(а): Не далее чем на 17 странице в 2011г. уже была эта байка про "аналог 555-й"
О как! Вы хотите провести ревизию всех постов ветки? Никак решились таки прочесть все 10000 постов. Тут много чего понаписано изначально неверно, но ничего, понемногу разобрались. Может не во всем, но все же...Впрочем, читайте, находите ляпы)) это тоже полезно.
(18-12-2018 01:26)Аска писал(а): Посему не стоит приходить к нам со своим "самоваром" и с "просветительными" амбициями, типа, "я счаз всем тут докажу, что 33 и 555 не одно и то же".
От любого, кто к нам приходит, мы ждем позитива и изначально общаемся на позитивной волне.
Похоже моего первого сообщения с вопросом вы вообще не читали
(15-12-2018 05:15)abonent007 писал(а): Может у кого-то есть сервис-мануал к Sony MDS-JA33ES? Чем она вообще отличается от Sony MDS-JA30ES, и какие там микросхемы АЦП и ЦАП? В нете ничего пока не нахожу..
Что не так с данным сообщением? Где тут прослеживается негатив, амбиции, и "я счаз всем тут докажу"?
(18-12-2018 01:26)Аска писал(а): Как задали, так и отвечали...Разве вы поздоровались или поприветствовали
Аргументики так себе.. Обычно человек сам выбирает форму обращения на своё усмотрение. "Приветствия" иногда уместны, иногда не очень. Хотя конечно бывает находятся личности, которые прямо или косвенно требуют или вымогают приветствия, вежливости, обращения "на вы", и тп. Но насколько я знаю на многих форумах подобное поведение весьма не поощряется со стороны модераторов, и даже есть соответствующие пункты правил их запрещающие
(18-12-2018 01:21)abonent007 писал(а): Не далее чем на 17 странице в 2011г. уже была эта байка про "аналог 555-й"
Midosa писал(а):
У меня, к примеру, есть MDS-JA33ES (это полный аналог 555-ой, т.с. для внутреннего японского рынка.). У неё тоже ATRAC R. Но нет никаких дурацких LP-режимов.
(18-12-2018 02:06)Abizian писал(а): Сейчас бы, зная ушлость бapыг - ни за что бы эту инфу светить не стал, и эти деки по-прежнему спокойно продавались бы исключительно в Японии за те же 150-200 баксов, что и раньше.
Ну в Японии сейчас уже ничего не продаётся спокойно. У всех есть доступ к японским аукционам. Особенно удобно тем кто проживает недалеко - типа Владивостока. И по цене доставка выходит недорого
ps. Меня весьма смущает данное сочетание микрух в ЦАПе JA33ES - новый 128fs цифровой фильтр CXD8762 со старой 64fs микрухой CXD8594 собственно ЦАПа. Как и зачем? Ох уж этот отдел маркетинга Сони..
