(19-10-2021 02:18)micgum писал(а):  у При этом копировании(точнее переносе) не цап не ацп не работают. Так вот звучат они очень по разному....

---

В пользу первого диска разумеется

ЦАП и АЦП тут может и не задействованы. А вот кодер ATRAC при копировании если задействован, то вполне может давать ухудшение (т.е. второе преобразование ATRAC). Хотя ведь точно не известно, что задействовано в данном случае.

SONY MD плейер MDS-W1

---

Причем когда я его покупал надеялся на хороший результат.... Но увы и ах....

---

И покупал ради переноса.....с одного на другой....(((

---

Там 2 режима копирования в аналоге и цифре и третий режим перенос. В первых двух исходный диск не стирается, а в 3 стирается исходный диск (удаляется ТОС).

То есть вы хотели на Sony MDS-W1 перенести коллекцию с обычных минидисков на es минидиски? А скорость переноса какая 2х, 3х, ....кратная, можно узнать? (ну и до кучи уж какая скорость при копировании?)

Есть подозрение, что все таки у Sony MDS-W1 реализовано не полное соответствие при переносе/копировании с минидиска на минидиск. Похоже у Sony "бзик" в вопросе по защите прав.

Либо у вас очень хороший слух, если так чувствуете разницу (не знаю хорошо это или нет, в данном случае).

Так вроде права (одна цифровая копия) соблюдаются. Там специально это было расписано.... Правда по японски, но с картинками....Если память мне не изменяет, (аппарат убран в коробочку) было 2 варианта быстрый и обычный.... Но могу ошибаться несколько лет назад пробовал....Аппарат в наличии, но на антресоли лежит....

Эх, отвлёкся и 200 дисков ушли всего лишь за ¥ 9 251. Правда, они и продавались как "мусор".

В общем, понятно, куда исчезают нули и единицы - конвертированная запись конвертируется ещё раз, а третий режим с удалением на исходнике ТОС - просто опция одного из первых двух (вдруг кому-то религия не позволяет самому стереть). Непонятно другое - кому и зачем в наше время всё это может понадобиться? С испорченного диска копировать - так себе, удовольствие. Любой музыкальный материал, в любом качестве можно найти в Сети, или, опять же, с помощью Сети, купить, и ради забавы записать на MD. Что-то очень личное, которое из Сети не достанешь, на мой взгляд, нужно копировать уже на жёсткий диск ПК, а для надёжности можно сделать несколько копий. Тут же можно заниматься редактированием. Впрочем, умом извращенцев (коими мы тут все являемся) не понять. Разница между нами всеми только в количестве и размерах тараканов в головах. Ещё удивляет, почему до сих пор на SONY никто не подал в суд, за подмену понятий "переконвертация" и "копирование". Если это не одно и то же, то тут явное мошенничество.

(19-10-2021 09:38)micgum писал(а):  SONY MD плейер MDS-W1

---

Причем когда я его покупал надеялся на хороший результат.... Но увы и ах....

---

Может вам показалось. Пишут The move is done losslessly in the digital domain with raw ATRAC data, то есть - без потерь.

Вот немного инфы про копирование бит-в-бит

Цитата:6. Если я буду использовать цифровую связь между MD проигрывателем и записывающим устройством MD, почему я не могу сделать точную копию диска?
Сжатие линейного (PCM) цифрового звука в формат ATRAC и обратная распаковка – асимметричные процессы. Скажем, если вы будете сжимать и распаковывать данные, которые уже однажды прошли через цикл сжатия/распаковки, то в результате вы получите несколько иной результат. Это может показаться странным, поскольку теоретически алгоритмы могут реализовываться симметрично. Однако в процессе сжатия/распаковки возникают свои сложности. Одна из них заключается в кадрировании входящих данных. ATRAC разбивает входящий сигнал на блоки по 512 семплов. Если бы существовала возможность устанавливать те же границы блоков семплов при распаковке и повторном сжатии, то симметрия процессов намного бы улучшилась. Еще одна сложность связана с добавлением шума алгоритмом ATRAC, обычно шум находится ниже порога слышимости, но при повторном сжатии этот шум нельзя отделить от полезного сигнала, и он влияет на выбор замаскированных звуков, изменяя количество бит на каждую частоту. Также добавляет шум и математическая ошибка округления при сжатии и распаковке. Технические причины создания шума исследуются в работе Франка Курта.
Следующий возникающий вопрос – почему не копировать сжатые данные напрямую, таким образом, снимая все проблемы асимметричности сжатия и распаковки? К сожалению, MD аппараты потребительского диапазона не позволяют получить доступ к сжатым данным, равно как и не обеспечивают способа прямой записи сжатый данных, даже если они у вас есть. Цифровое подключение S/PDIF передает только лишь линейные данные в PCM формате. Однако профессиональные машины (типа Sony MDS-B5 с прямым вводом/выводом ATRAC) позволяют осуществлять прямое копирование MD, бит в бит.

Слева на фото две шины...

О чем и речь. Получается при копировании md диска на md диск задействуется atrac кодер и соответственно повторные сжатия/расжатия и как следствие не точная копия диска.

очень удивили философские рассуждения про w1. он копирует файлы, а не звук. на то он и двухдисковик.
(это вам не двухкасетник)=))

(w1 - очень много на аукционах из Японии. Ценник пока адекватный - 15000)

Ценность этого аппарата заключена в двухдисковости - в два раза меньше придётся задницу от дивана отрывать для смены дисков. Больше ценных качеств у этого аппарата не вижу. По этому параметру есть и более ценные машины - например сейчас на ЯХЕ продаётся пятидисковая Сонька, причём совсем недорого, 36$. В пять раз меньше телодвижений.

(20-10-2021 17:49)Sanja404 писал(а):  очень удивили философские рассуждения про w1. он копирует файлы, а не звук.

Да никто здесь не философствует по поводу Sony MDS-W1. Просто один форумчанин довел информацию, что планировал перенести фонотеку с обычных md дисков на md диски es и хотел для этого использовать двойную деку W1 посредством переноса, но по его словам в процессе переноса ухудшается качество копии. Ну и стало интересно почему так происходит (формат ведь очень закрытый и информации по реализации функций копирования/переноса в устройствах MD очень мало).

То что протокол S/PDIF позволяет передавать только данные в PCM формате позволяет предположить, что при копировании MD диска с одного устройства на MD диск другого устройства приходится сначала распаковывать сжатые атраком данные в PCM передавать по каналу S/PDIF на другое устройство и там опять сжимать атраком при записи на диск (при этом вполне вероятно ухудшение копии).

Честно говоря мне тоже непонятно, почему у двух-лотковой деки Sony MDS-W1 нет возможности точного копирования с диска на диск, ведь тут уже не надо передавать поток данных через S/PDIF протокол. Но тут надо сказать что информация о невозможности точного копирования в Sony MDS-W1 у нас пока только со слов micgum (очень вероятно, не в обиду будет сказано, что он является обладателем "консерваторского" слуха, о чем можно только позавидовать). У меня такой деки нет и поэтому нет возможности поэкспериментировать. Если у кого есть то пусть поделится информацией о качестве копирования двух-лотковой декой.

И второй момент по поводу копирования w1, что он копирует файлы. Мне этот процесс представляется немного не так, на записанном md диске информация это не файл в прямом понимании этого слова, а если по простому, то на диске нанесены магнитным способом поляризованные участки с нолями и еденицами, а файлом эта информация станет только когда ее перенести на ПК (только так. По аналогии с CD когда мы cd диск "граббим" на ПК то мы переносим аудиоинформацию на ПК, и там она становится уже в виде файла). А так при копировании с md на md происходит процесс записи аудиоинформации (ноликов и единиц) побитно, ну или не знаю точно как реализуется это в md, может покадрово (потому как если побитно, то должна быть по идее точная копия). Так что в грубом приближении, ДА, запись происходит как в кассетнике, магнитным способом (при нагреве), только пишутся нолики и единички в виде намагниченных участков.

Ну вот как то так. Это только мое мнение, могу и ошибаться.

Кстати а у этой деки Sony MDS-W1 оба лотка пишущие?

(20-10-2021 19:37)sven писал(а):  Кстати а у этой деки Sony MDS-W1 оба лотка пишущие?

да, у w1 - оба лотка пишущие. притом оба лотка могут писать одновременно и независимы друг от друга

Тут, не претендуя на лавры открытия армерики, натолкнулся на остатки немецкоязычного форума - minidiscforum.de. Открывается вроде только FAQ-вая часть: http://www.minidiscforum.de/mdfaq/index.htm.

---

---

Главная страница форума minidiscforum.de не открывается никак. Но посмотрел как выглядел сайт например 31 мая 2017г. (1 скрин). Интересно)

---

И активность сайта с 2001 по 2018 годы (2 скрин)

(20-10-2021 20:31)sven писал(а):  Тут, не претендуя на лавры открытия армерики, натолкнулся на остатки немецкоязычного форума - minidiscforum.de. Открывается вроде только FAQ-вая часть: http://www.minidiscforum.de/mdfaq/index.htm.

не открывается..((

(21-10-2021 01:11)Аска писал(а):  не открывается..((

Точку в конце ссылки удалите.

(21-10-2021 03:23)Anrony писал(а):  Точку в конце ссылки удалите.

Спасибо!! Открыл.

Приобрёл 24 MD за 2100 рублей, TDK 74 min и Maxell 74 min, 80 min:
   
   
   

Однако какие "приятные" цены на Sony MDS-JA50ES появились на Авито! Почти в 2-3 раза дешевле 333 или 555. Так и хочется поднять вопрос о "справедливой" цене и о создании "перечня" рекомендованных цен "Клуба любителей формата MiniDisc".

Из тех пятидесяток, что я видел на авито за 30к - у одной лазер полудохлый, у второй магнитная головка .. и это ещё явные недостатки...я так чуть типа нулевую 20ку не купил, при проверке выяснилось, что и дисплей тусклый и сегменты слева на работают...