Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 542
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 06-11-2021 17:35
Доброго времени суток всем. Не как любитель, а как радиоинженер с 32 летним стажем, отвечу профессиональному музыканту (ни в коей мере не ставя под сомнение профессиональные знания в области музыки). Вы не правы. Нет на cd (md) диске файлов в прямом понимании этого слова, так же как и на выходе фотодетектора лазерной головки нет нолей и единиц (в прямом понимании этого слова), а есть набор радиочастот, которые поступают на компаратор и на выходе которого уже формируется импульсная последовательность соответствующая определенному коду (будь то PCM для CD или Atrac для MD. Кстати и в cd и в md для записи используется одна и та же модуляция EFM кодом "8-14", тут используются одни и те же принципы кодирования при записи на носитель, даже системы исправления ошибок CIRC у cd и ACIRC у md практически одни и те же, разница только в "физике" записи).
Таким образом ни на cd ни на md дисках нет файлов как таковых. Файлами аудиоданные становятся когда они посредством файловой системы Windows или иной и с помощью определенного софта переносятся на компьютер, тогда он стал файлом(определенной файловой системы - fat, htfs и т.д.). На самом (cd/md) носителе нет как таковой "операционки" и файловой системы. А есть лишь физическая реализация определенного алгоритма кодирования. А PCM, WAV, flac и т. д. это лишь определенные алгоритмы кодирования при реализации имеющие свои определенные особенности.
На FDD, HDD, флеш-памяти, файлы присутствуют в силу определенной операционной системы, которая имеет в свою очередь свою файловую систему(хотя 0 и 1 на физическом уровне тоже не выглядят как 0 и 1, а в виде определенных последовательностей уровней напряжений). Отсюда и название "файл", нет файловой системы нет и файла как такового.

Извиняюсь за этот ликбез, постарался объяснить по простому, т. к. всем известные "файлы", единицы и нолики, совсем не так выглядят на физическом уровне.Улыбка
Свое мнение выразил, вступать в дальнейшие споры не собираюсь.

   
(Отредактировал 06-11-2021 в 17:49 sven.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 029
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 06-11-2021 18:03
Это будет напоминать церковную схоластику.)))) А то появлялись уже статьи об "аналоговости" записанного на CD-audio питами сигнала - именно в углублённом разборе написанного Вами - в т.ч. из-за передачи сигналов напряжениями и т.д.)))
Разумеется, 0 и 1 не присутствуют в виде физических 0 и 1.))) Что это "отсутствие либо наличие сигнала". А уж как это записано - намагниченностью доменов, прожигом питов или пробиванием дырок на перфокарте - неважно. Важно, что есть так называемые 0 и 1, понятные машине. Это и есть главное отличие файла (то бишь цифрового представления) от аналогового.

Далее - у любого файла нет операционной системы. Ни на HDD, ни на CD. Но операционная система, как и на ПК, есть на CD-проигрывателе - просто она намертво зашита в его микросхемах - и выполняет одну-единственную функцию - преобразование записанных на болванке 0 и 1 в звук. Т.е. в отличие от ОС компа, она узко специализирована. Но она есть.

И на CD-audio данные имеют строгое упорядочивание - без которого они превратятся в набор бессмысленных 0 и 1. И вы преспокойно можете снять образ CD-audio без перевода его в другой формат (wav и т.д.) и преспокойно считать его средствами компьютерной ОС, получив на выходе абсолютно тот же звук, что и переведя его в обычный wav.
Т.е., проще говоря, данные на CD-audio записаны в своей файловой системе - предназначенной в первую очередь для ОС CD-проигрывателя.

И передавать световыми/электрическими и иными способами вы можете абсолютно любой файл. Не только снятый с болванки для оптики. Это - всего лишь метод передачи (в данном случае на исполняющее устройство).
И даже наличие в конце цепи аналогового устройства (усилителя, акустики, монитора и т.д.) не делает цифровой файл ничем иным, кроме как цифровым файлом.))

Всё вышесказанное так же применимо и к MD, и к CD, и к любому иному формату данных на других видах носителей, как оптических - DVD-audio/video, SACD, BD, 4K BD, так и не оптических - DAT, DCC и т.д.
(Отредактировал 06-11-2021 в 18:38 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 542
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 06-11-2021 18:18
Кто-нибудь сталкивался с Sansui MD-a507. Чей там atrac интересно? И каким ветром занесло единственную в племя md?
(Отредактировал 06-11-2021 в 18:23 sven.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
o-leg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 041
Репутация: 246
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 07-11-2021 10:54
(29-10-2021 19:59)cdjshaman писал(а):  Прошу поддержать петицию за возрождение MiniDisc!

ЗА MD!!!
Питицию подписал.

Музыка своей мелодией доводит нас до самого края вечности и дает нам возможность в течение нескольких минут постичь ее величие.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 029
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 07-11-2021 14:41
Как дети малые...Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: lan_rc , amper
cdjshaman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 09-11-2021 07:26
(04-11-2021 02:22)Ruslik писал(а):  Прикольно, жаль что он не сделал такого под обычные Control A1II для стационарных дек.
Всё так же приходится через CD-Text прописывать
Вот его ответ:
Цитата:хм, у меня нет устройства с разъемом Control A1
но я думаю, что потребуется совершенно другой подход
Так что в ближайшее время не предвидится...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 39
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 09-11-2021 14:55
Да, там действительно требуется совсем другой подход.

Вот блин, хоть бери сам садись и паяй/пиши, наверное так и придется сделать. Очень хочется контролировать деку с ноута, но я надеялся, что это сделает кто-то другой Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
cdjshaman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 09-11-2021 15:13
не забудьте поделиться с нами результатом, если надумаете
Найти все сообщения
 
Цитировать
cdjshaman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 10-11-2021 20:29
Получил сегодня ☢ адаптер 3V/1A,

               
Найти все сообщения
 
Цитировать
rbr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: *****
Сообщений: 146
Репутация: 9
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 10-11-2021 20:54
Всех приветствую. Тоже подписал петицию, но вопрос в другом. Купил в Японии мд деку Onkyo MD-105FX с поддержкой HI-MD. У кого то помню на форуме есть такая. Вопрос голова какая там стоит? Возможно придётся искать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
cdjshaman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 10-11-2021 21:02
Голова там вообще другая... в смысле от всех обычных не Hi-MD дек не подойдёт ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sven
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 542
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 10-11-2021 22:10
(10-11-2021 20:54)rbr писал(а):  Вопрос голова какая там стоит? Возможно придётся искать.
Проблема найти сервис-мануал на Onkyo MD-105FX. Единственное нашел фото пикапа (вроде на MD-105FX) только не со стороны шильдика, ничего не дает.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
rbr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: *****
Сообщений: 146
Репутация: 9
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2021 09:23
Да , информации вообще практически нет по лазеру. Остаётся ждать посылку с декой и уже по факту смотреть что там внутри. Может и рабочий быть, хотя сомневаюсь. Проверили только включение.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 542
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2021 09:51
Вот еще информация по пикапу для Onkyo MD-105FX (как я понял в зависимости от года производства ставились разные головы, с 2009 года ставилась голова "ABX-UM" которая ипользовалась в NH1 и в минисистеме sony CMT-AH10). А вообще вроде бы у Stuntman77 такая дека имелась:

       
(Отредактировал 11-11-2021 в 10:17 sven.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rbr , Аска
rbr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: *****
Сообщений: 146
Репутация: 9
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2021 10:11
(11-11-2021 09:51)sven писал(а):  Вот еще информация по пикапу для Onkyo MD-105FX (как я понял в зависимости от года производства ставились разные головы, с 2009 года ставилась голова "ABX-UM" которая ипользовалась в NH1 и в минисистеме sony CMT-AH10):
Благодарю и плюсик в карму)
(Отредактировал 11-11-2021 в 10:13 rbr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
arso Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Vilnius
Сообщений: 102
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2021 11:24
(10-11-2021 22:10)sven писал(а):  Проблема найти сервис-мануал на Onkyo MD-105FX. Единственное нашел фото пикапа (вроде на MD-105FX) только не со стороны шильдика, ничего не дает.

.pdf  onkyo_md-105_sm.pdf (Размер: 4.8 Мб / Загрузок: 10)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rbr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: *****
Сообщений: 146
Репутация: 9
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2021 11:35
☝️Это другая совершенно модель, хотя и похожи внешне
(Отредактировал 11-11-2021 в 11:40 rbr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sven Не на форуме
Старожил
****

Откуда: где-то тут
Сообщений: 542
Репутация: 22
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2021 13:42
Интересно, я думал, что sony в формате Hi-Md выпускала только портативы, а оказывается и микросистемы были (Sony CMT-AH10)Wink


Вот даже транспорты к Onkyo MD-105FX и Onkyo MD-133 продаются(правда цена.....):

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 630
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2021 14:49
(10-11-2021 20:54)rbr писал(а):  Купил в Японии мд деку Onkyo MD-105FX с поддержкой HI-MD. У кого то помню на форуме есть такая. Вопрос голова какая там стоит? Возможно придётся искать.
Руслан, прими поздравления! Эту деку приобрел прошлом году Stuntman77. Может зря волнуешся? Напиши, когда придет.;)

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
rbr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: *****
Сообщений: 146
Репутация: 9
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2021 15:13
(11-11-2021 14:49)Аска писал(а):  Руслан, прими поздравления! Эту деку приобрел прошлом году Stuntman77. Может зря волнуешся? Напиши, когда придет.;)
Спасибо за поздравления Аскар. Обязательно напишу и покажу даже как приедет).
Решил вот на онкио переключится. Мд дек с поддержкой Hi-MD ещё не было (была Сонька японская с жёстким диском, но там вроде эта функция была заблокирована), как и нет дисков таких. Я бы прикупил один на пробу если кто продаст недорого.
Купил по сути три устройства, мд деку, сд деку и тюнер . В описании сказано, проверено только питание. Так что могут быть нюансы.

Это уже будет 10 устройств от ONKYO.
Подсел я)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 18 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS