Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
vasiliylub2000 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-04-2022 00:39
DCC очень перспективный был формат, даже лучше чем DAT в плане совместимости. Я видел кассеты DCC в Универмаге "Московский" в 1994 году, хотел купить даже.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 640
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-04-2022 02:50
Был бы перспективным - не проиграл бы рынок тому же MD и, тем более, обычным кассетам.
Формат был закрыт уже в 1996, в то время как стандартные компакт-кассеты спокойненько дожили до 2000 и "умерли" после нашествия флеш-плееров и CD резаков.
Как то неудобно в ветке MD пускаться в поиски причин поражения DCC, но все же любопытно, почему из двух "новых" форматов выжила именно магнитооптика? Цена у обеих новинок была немалая - более 1000$, поддержка гигантов - тоже вполне паритетная: Sony против Matsushita и Philips. Ошибки в пиаре и маркетинге - тоже примерно одни и те же: элементарная скупость и боязнь упустить выгоду. Журналисты ведущих изданий писали свои "отзывы" опираясь исключительно на проспекты фирм, а не на реальное тестирование техники по причине того, что эту технику им просто не давали ни в прокат, ни на тесты. Поэтому в "теоретических" обзорах DCC выглядел привлекательнее MD, мол, сжатие 1:4 (DCC) всяко лучше чем 1:5(ATRAC), но когда дело дошло до реальных продаж и эксплуатации выяснилось, что из двух сжатых форматов один оказался намного надежнее и комфортнее, нежели другой. MD не требовал бесконечной чистки головок воспроизведения, а по надежности оказался даже выше традиционных CD не говоря уже о банальном износе лент DCC. В общем, меньшее сжатие DCC не оказалось решающим аргументом в борьбе с MD форматом. В общем, активные пользователи цифровых форматов разобрались что к чему и без "теоретических" экспертов, к тому же Sony довольно активно вела стратегию на снижение цен, что делало MD формат существенно доступнее любого цифрового формата того периода (1996-1998 ). Ну а что потом произошло, вы все и так прекрасно знаете. Появление дармового MP3 и твердотельных носителей перевернули весь рынок рекодеров (скорее утопили его) и MD формат не спас даже новейший кодек записи без потерь.

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igor_bolotov , lan_rc
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 440
Репутация: 37
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-04-2022 08:02
Я бы добавил:
(22-04-2022 02:50)Аска писал(а):  MD не требовал бесконечной чистки головок воспроизведения
только специальной чистящей кассетой, сейчас более редкой, чем сами аппараты стандарта DCC.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vasiliylub2000 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 279
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-04-2022 12:47
DCC имеет битрейт 384 кбит/с, это больше даже, чем максимальный у Hi-MD 352кбит/с, это значит, что при продвинутом кодеке качество будет намного лучше, чем у ATRAC-R/S и Hi-MD.
Но даже применяемый mp1, тоже хорошо звучит, также, как mp2, я в начале 2000-х пользовался этим кодеком. У этих кодеков нет лимита в 320 кбит/с, как у mp3.
Совместимость тоже большую роль играет, т.к. можно проигрывать обыкновенные аудио компакт кассеты. Нужно было всё-таки вкладывать миллиарды долларов в эту технологию.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 23-04-2022 13:10
(23-04-2022 12:47)vasiliylub2000 писал(а):  DCC имеет битрейт 384 кбит/с, это больше даже, чем максимальный у Hi-MD 352кбит/с, это значит, что при продвинутом кодеке качество будет намного лучше, чем у ATRAC-R/S и Hi-MD.
DCC сравнимо лучше звучит только в сравнении с ранними алгоритмами Minidisc
Филипс-Панасоник прекратили развитие формата, а Сони продолжали исследования. Так что сравнения с Hi-MD некорректны.

(23-04-2022 12:47)vasiliylub2000 писал(а):  Но даже применяемый mp1, тоже хорошо звучит, также, как mp2, я в начале 2000-х пользовался этим кодеком. У этих кодеков нет лимита в 320 кбит/с, как у mp3.
Опять же все дело не только в битрейте как таковом, но и в алгоритме кодирования.
Наглядный пример - влияние на качество звучания того же Минидиска вплоть до ATRAC 4.5 при одном и том же потоковом битрейте качество звучания становилось все лучше и лучше.
(Отредактировал 23-04-2022 в 13:12 kestrel.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amper , Аска
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 640
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-04-2022 02:00
(23-04-2022 12:47)vasiliylub2000 писал(а):  DCC имеет битрейт 384 кбит/с, это больше даже, чем максимальный у Hi-MD 352кбит/с, это значит, что при продвинутом кодеке качество будет намного лучше, чем у ATRAC-R/S и Hi-MD.
Любой Hi-MD рекодер способен писать вообще без сжатия, т.е. в формате WAVE с битрейтом около 1141 кбит/с и что?? Разве это можно сопоставить с сжатым DCC c его 384 кбит/с? Никак не могу взять в толк, для чего сравнивать DCC и ATRAC3+, если априори известно, что несжатый формат всяко лучше сжатого.
Если что тут и можно сравнивать, то никак не качество кодировки, а какие то иные параметры (стоимость, комфорт, надежность и т.п.), а по ним MD уделал DCC и с ATRAC1. Опять же, скорость скоростью, но решающий фактор все же алгоритм сжатия, а с этим у Sony в версиях ATRAC Type R было уже все в порядке.
(Отредактировал 24-04-2022 в 02:03 Аска.)

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kestrel
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 634
Репутация: 86
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-04-2022 03:13
Моё скромное понятие сжатия осознаёт таковое, а вот степень сжатия воспринимает,
как утрамбовку исходного сигнала, и его реинкарнацию в виде цифрового искажения.
Как не крути, это оцифровка аналога. Тут и варианты один "лучше" другого (?)
Хз, может кто то различает разницу в кол-ве бит/милсек...
Найти все сообщения
 
Цитировать
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 440
Репутация: 37
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 24-04-2022 12:16
Всё-таки по сравнению с DCC физический износ носителя и самого аппарата у MD ничтожен. Как думаете, переживёт кассета DCC 100 000 перезаписей, как декларировали у MD? Первоначально маркетологи вообще заявляли 1 000 000 перезаписей без потери качества, потом снизили планку до 100 000.
А что же DCC? У меня есть 2 кассеты DCC с записями классики. На одной просто из-за старости возник такой дефект - при проигрывании возникал жуткий скрип (не в механике, а в сигнале, очень похож на скрип при проигрывании старых советских компакт-кассет). Избавился, просто распушив фетровую подушечку напротив головки - видимо, со временем забилась пылью и частицами магнитного слоя. Такая вот надёжность.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Аска , kestrel
Вячеслав М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Минск
Сообщений: 137
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-04-2022 21:24
Добрый вечер, как то последнее время больше слушаю DAT формат (оказалось несколько кассет лежали в коробке, не прослушанные и не подписанные), MD тоже не забываю    

   
(Отредактировал 25-04-2022 в 21:27 Вячеслав М.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 640
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 25-04-2022 23:46
Давно не слушал DAT. Одно время побаловался с ним и как то быстро отложил в сторону. Все таки так нельзя, техника не любит длительных простоев.
(12-04-2022 20:06)lan_rc писал(а):  1. Пока только SP, несмотря на наличие аппаратуры Hi-MD.
2. Цифра коаксиал на SONY MDS-JA555ES.
3. SnS, только для подписывания названий треков.
4. Чаще всего Technics SJ-MD100 в цифре ...
Саня, все время забываю спросить - у тебя есть родной пульт от Technics SJ-MD100? А то у меня какой то "заменитель", к тому же с неполным функционалом.
(Отредактировал 25-04-2022 в 23:50 Аска.)

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 440
Репутация: 37
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 26-04-2022 08:31
Вроде бы родной.
   
За что уважаю Мацушиту, так, среди прочего, за то, что они писали модель пульта прямо на пульте. На этом написано EUR645272. Сделан в Сингапуре (сам аппарат в Германии). Такая вот логистика.
Проверил заодно - а на пульте от плазмы Panasonic модели нет, зато зачем-то с обратой стороны лазером выжжен серийный номер.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 640
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-04-2022 01:10
Сонька тоже писала номер модели прямо на пульте)). Вот теперь думать надо, как коды от твоего пульта получить;)

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
SergeyVP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Омск
Сообщений: 100
Репутация: 11
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-04-2022 06:04
Купил себе вдобавок к своей Sony MDS-JA33ES еще 333-ю, обошлась в ¥  78  984 (это примерно 770 долларов без доставки Владивосток-Омск). Сейчас привоз из Японии дороже стал, с меня взяли за 13 кг ¥ 20800, раньше в районе ¥8000 обошлось бы.
В начале июня надеюсь получить.
   

Sony MDS-JA33ES, Sony MDS-JA333ES, SONY MDS-JE580, BOSE VIA (c MD), Sharp MD-DR77-A
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rbr , igor_bolotov , zex_83
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 640
Репутация: 217
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-04-2022 06:24
SergeyVP, поздравляю с обновкой! Надеюсь, тебе понравится;) У меня 333 была первой из серии ES европейка из Финляндии 220В. Полный комплект, включая диски ES. Превосходный аппарат!

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SergeyVP
SergeyVP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Омск
Сообщений: 100
Репутация: 11
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-04-2022 06:37
стоял перед выбором - 555 или 333
555-я по статистике продаж с яху в районе 70000 йен уходят в более-менее хорошем состоянии + около 30000 йен доставка и прочие расходы.
я свою 33-ю в 2015 купил за 34000 йен, вроде это почти 555-я, только немного упрощенная.
MDLP режим захотелось иметь, остановился на 333-й
п.с. Поднял свой архив - первую свою 33-ю купил на яху в 2012 за теперь смешные ¥  25  950 (продал в 2018 за не менее смешные 22 т.р.).
(Отредактировал 27-04-2022 в 07:29 SergeyVP.)

Sony MDS-JA33ES, Sony MDS-JA333ES, SONY MDS-JE580, BOSE VIA (c MD), Sharp MD-DR77-A
Найти все сообщения
 
Цитировать
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 440
Репутация: 37
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-04-2022 08:34
(27-04-2022 01:10)Аска писал(а):  Сонька тоже писала номер модели прямо на пульте...
А ведь правда! На моих 4 пультах от аппаратов SONY на всех написан тип - на 2 пультах от ресивера, на пультах от MD-деки и от CD-чейнджера. Ещё есть три от музцентров, но они не в доступе, уверен, что там тоже указана модель.
Что касается пульта Technics, могу помочь, главное выбрать правильный универсальный пульт:
- чтобы более-менее соответствовали кнопки по количеству и функционалу;
- чтобы допускал запись кодов из инфракрасного сигнала (не по таблицам);
- чтобы обладал энергонезависимой FLASH-памятью (чтобы коды сохранялись при долговременном вытаскивании батареек, а то некоторые бывают с ионистором, позволяющем лишь за короткое время сменить батарейки. Обычно вначале дохнут батарейки, потом ионистор, и коды - тю-тю).
Покупаешь пульт, присылаешь с таблицей желаемого соответствия неочевидных кнопок, сделаю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
arso Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Vilnius
Сообщений: 102
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-04-2022 17:43
(25-04-2022 23:46)Аска писал(а):  родной пульт от Technics SJ-MD100? А то у меня какой то "заменитель", к тому же с неполным функционалом.
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4...&_fcid=168
Найти все сообщения
 
Цитировать
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 440
Репутация: 37
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-04-2022 18:39
(27-04-2022 17:43)arso писал(а):  https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4...&_fcid=168
3 штуки на всю Европу (9 объяв из Нидерландов - это один пульт под разными языками). Большой вопрос, доберётся ли он сейчас в Питер...
Найти все сообщения
 
Цитировать
monotype Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: moscow
Сообщений: 23
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-04-2022 08:37
(27-04-2022 18:39)lan_rc писал(а):  3 штуки на всю Европу (9 объяв из Нидерландов - это один пульт под разными языками). Большой вопрос, доберётся ли он сейчас в Питер...
доберётся. у меня много чего и из за границы (купленно в декабре-январе) сейчас доставили. тут вопрос в другом: как оплатить. палка, свифт не работают.

MDS-JB940, MD-CD1mkIII
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 3 031
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-04-2022 12:44
Т.е. красным шрифтом русским языком написанное на всех лотах на Ebay о недоставке в "замирумирную" страну никого не смущает...
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS