Привет, народ! Уже забыл, когда был тут последний раз...Какие новости на ниве МД?;)

---

(21-07-2023 11:20)valentin171971 писал(а):  Спасибо за участие , и да , ничего человеку не мешает поставить )) просто хотел уточнить - можно ли поставить голову с одного аппарата на другой , идентифицируя ее . А если кроме различия крепления к пикапу и шлейф/провод разницы нет , то и …))

Можно, но только в том случае, если тип механизма одинаковый...например, давно не могу найти магнитку к механизму MDM-2.

---

(20-07-2023 18:02)kumir писал(а):  Проблема заключается в том, что по какой-то причине производитель не позаботился об охлаждении аппарата. Почему на верхней крышке не сделали вентиляционные решётки - загадка. .... Естественно, ни о каком охлаждении речи быть не может, вот и перегреваются компоненты транспорта...

Давным давно, где то в недрах форума этот вопрос уже обсуждался и даже припоминаю ответ на вопрос - почему в топовых деках нет вентиляции)). Это был просто дизайнерский поход. Компоновку и корпуса 50, 30 и прочих делали по образу и подобию топовых кассетных и CD дек. В центре транспорт, по бокам отсеки питания и аудиотрактов. А о том, что лазер, особенно в режиме записи, имеет немалый нагрев и это приводит к деградации гибкого подвеса оптики вообще не позаботились. Не было наработки на отказ! Как только ачали выпускать МД аппараты, тут же началась их модификация. Смена пикапов 210 на 260 произошла не по причине их быстрого выхода из строя, я по причине удешевления производства. Получился приятный парадокс (для многих), более дешевая 260 оказалась на порядок надежнее 210 (большая неприятность для немногих). Напомню, что в 1995-96 годах МД техника стоила не менее 500у.е. за бюджетные модели, а студийки стоили и вовсе несколько килотонн. Даже первые деки с 260 стоили немало, около 400 у.е. Например, Sony MDS-S38 покупал в 1998 за 350 у.е. и считал, что повезло! (Ну еще бы! если предыдущую 302-ю брал за 650).

Аска , доброго дня ! Да , про магнитку и разницу в механизмах я уже понял )) Спасибо !

---

(24-07-2023 16:35)Ander-sss писал(а):  У меня тоже работает на боку с момента включения после долгого простоя (от двух недель). После проигрывания пары дисков начинает нормально читать ТОС и в стандартном положении, но бывает заикается. Чем больше слушаешь тем заикания реже.
Пробег лазера на моей 50ES минимальный, ее мало гоняли, больше стояла для мебели.
Я все же думаю что виноват окисел на коллекторах движков шпинделя и позиционирования лазерной головки. Проверить пока не могу, другие аппараты чиню.

Ага , спасибо , а вот и здравый домысел !)) Я именно в этом направлении и думаю . Голова сама конечно устает со временем , спору нет , но ее устройство вовсе не даст ей фору при работе на боку … ну если только самую малость . И эту «малость» может с легкостью нивелировать электроника управления пикапом . А вот движок , шпиндель , шетки ….- тут реально есть в чем капнуть !))) Кроме щеток , мне пришла еще одна «гипотеза» … нет , вернее будет две гипотезы :1) это люфт вала 2) это выработка вала . Т.е одна выработка в продольном направлении (подшипник) - вал как бы проседает ., а вторая в поперечном т.е. если взять за шпиндель рукой и покачать его , то почувствуем люфт (щелчки) . Это как раз возможно м обьясняет работу под углом (или на боку) - когда вал ложиться на одну плоскость и уже вращается почти без биения - диск не прыгает , и лазеру проще сфокусироваться . Ну как то так ))

(03-07-2023 10:55)Ander-sss писал(а):  Исходя из опыта есть некоторые соображения по ремонту 30/50ES, хотелось бы ваших комментариев. Первоначально я написал это послание одному из участников (участнице Насте, ака toptoppen) этой ветки, т.к. у нее был опыт ремонта 50ES. Ответа не последовало, поэтому пишу здесь....

Результативного ремонта 50-ки ни у Насти, ни у Абизяна не получилось, а ведь они ставили даже новые пикапы! Единственный участник форума с полностью излеченной 50-кой - это Игор Болотов, но чинил не он сам, а его мастер и проблема там оказалась не в пикапе. Большего добавить, к сожалению, не могу, надо вопрошать самого Игоря.

---

valentin171971, приятно видеть земляка)). На форуме была еще одна очень любопытная версия связанная с потерей магнитной силы у неодимовых магнитов, которые используются в подвесе оптики 210. Дескать со временем они теряют магнитную силу и пикап со временем изначально получает перекошенную оптику. При горизонтальном и даже наклонном положение эта разница компенсируется даже "уставшими" магнитиками и пикап начинает вести себя нормально).

Мне 50ES досталась с донорским лазером, работоспособный ли он не знаю, т.к. еще пока не ставил. Но удалось его досконально изучить. Так вот - в подвесе линзы на тонких латунных пластинках в местах их прогиба нанесены капельки какого-то вещества, похожего на полимер. Видимо они выполняют демпфирование и задают жесткость подвесу. Может этот полимер деградирует от нагрева и подвес становится более жестким. По идее на дохлом лазере я бы поэкспериментировал - удалил старые капли и нанес туда аккуратно капельки термоклея, уж больно структура у них похожая... А еще лучше герметика силиконового. Его можно зубочисткой аккуратно нанести капельки.

Всем привет, поделитесь практическим опытом, кто как хранит минидиски?

(26-07-2023 10:22)zex_83 писал(а):  Всем привет, поделитесь практическим опытом, кто как хранит минидиски?

Ну а что тут делиться... Храните в футлярах в прохладном и не пыльном месте.

[quote='Аска' pid='4458119' dateline='1690229004']
Привет, народ! Уже забыл, когда был тут последний раз...Какие новости на ниве

Привет Аскар! Пропал куда-то!
Посмотри что я откопал - оказывается выдвижной лоток это не от тети Сони - еще в 93 году Кенвуд делал!
https://www.minidisc.wiki/equipment/kenwood/deck/dm-e9

(26-07-2023 13:50)sven писал(а):  оказывается выдвижной лоток это не от тети Сони - еще в 93 году Кенвуд делал!

Ну тёти Сони всё одно красивше

Ну у тети Сони дека с лотком появилась на 3 года позже - 50 ES. Я был поражен, когда узнал, что первая дека с выдвижным лотком была от фирмы Кенвоод.

(26-07-2023 13:50)sven писал(а):  Привет Аскар! Пропал куда-то!
Посмотри что я откопал - оказывается выдвижной лоток это не от тети Сони - еще в 93 году Кенвуд делал!
https://www.minidisc.wiki/equipment/kenwood/deck/dm-e9

Андрей, привет! Да никак не мог попасть на форум(у него, кстати, адрес теперь другой).
С лотком да! Круто)) Просто все привыкли, что сонька везде была первой;)

---

(26-07-2023 10:22)zex_83 писал(а):  Всем привет, поделитесь практическим опытом, кто как хранит минидиски?

zex_83 от традиционных фирменных боксов, до бытовых контейнеров. Фото различные тут не раз выкладывали. Вот примеры                    

(24-07-2023 23:47)Аска писал(а):  Результативного ремонта 50-ки ни у Насти, ни у Абизяна не получилось, а ведь они ставили даже новые пикапы! Единственный участник форума с полностью излеченной 50-кой - это Игор Болотов, но чинил не он сам, а его мастер и проблема там оказалась не в пикапе. Большего добавить, к сожалению, не могу, надо вопрошать самого Игоря.

---

valentin171971, приятно видеть земляка)). На форуме была еще одна очень любопытная версия связанная с потерей магнитной силы у неодимовых магнитов, которые используются в подвесе оптики 210. Дескать со временем они теряют магнитную силу и пикап со временем изначально получает перекошенную оптику. При горизонтальном и даже наклонном положение эта разница компенсируется даже "уставшими" магнитиками и пикап начинает вести себя нормально).

Аска , взаимно !!!)) про магнитную силу - нуууу…. скептически как то все это мне кажется ?! Я конечно не супер спец , и это мое ИМХО , но ведь - «Система фокусировки представляет собой подвижную линзу, приводимую в движение электромагнитной системой voice coil (звуковая катушка), сделанной по аналогии с подвижной системой громкоговорителя — изменение напряженности магнитного поля вызывают перемещение линзы и фокусировку лазерного луча» , да практикум говорит о том что в некоторых случаях достаточно поменять угол наклона аппарата на 10 градусов (причём не важно в какую сторону))) , и он уже безошибочно читает и поёт ))) - проверял не раз . Неееет … тут дело очевидно в другом , в «разбалансировке» к примеру и биении как результат

Друзья, а сравнивал ли кто-нибудь 930-й и 30-ку между собой? Будет ли какая-нибудь разница,например,в качестве внешнего ЦАПа? Судя по СМ послеЦАПовый выхлоп у этих аппаратов практически идентичный. Атраки пока оставим,вижу что они разные.

Интересный вопрос! Хотя сочетание 930 и 30-ки достаточно редкое.
Общепринятая инфа, типа, 30-ка - упрощенная 50-ка, но с очень приятным звуком. Если это так, то тут на форуме была инфа, что чел спецом поменял 930 на 920 именно из-за ЦАПа. Получается 920 лучше 30-ки, если у 930 и 30-ки идентичные выхлопы?

---

(27-07-2023 21:40)valentin171971 писал(а):  Аска , взаимно !!!)) про магнитную силу - нуууу…. скептически как то все это мне кажется ?!

valentin171971, не я автор этой гипотезы)). Я всегда был сторонником "тепловой" смерти 210-го пикапа и, ясен пень, что дело не в оптике, а в системе управления этой оптикой, то бишь, подвесе. Именно это легко объясняет восстановление работоспособности аппаратов "на боку". Но, например, у того же Олега, есть серьезный аргумент - с его слов (у него 50-ка) после замены на совершенно новый 210 пикап, проблемы вскоре снова возвращались. Олег сторонник "усталости" плоских пружин подвеса, а магнитная сила - хорошо вписывается в этот вариант. С моей колокольни, плохой теплообмен только способствует деградации подвеса линзы.

Если из 5 человек, менявших лазер, у троих он сдох, прослужив всего от 3 до 6 месяцев (у оставшихся мне неведомо) - то причём здесь перегрев?
Как-то странно - отпахать 10-15 лет на одном со всеми перегревами, а на новеньком - от 3 до 6 мес всего...
Как-то это намекаэ на деградацию от времени без всяких перегревов.
И деградацию именно чего-то, связанного с провисанием, поскольку поначалу помогала корректировка именно фокусировки по СМ (а если фокусировка меняется - значит, меняется расстояние от лазера до отражающей поверхности, которое и корректируется этой регулировкой).
И изменение положения деки работает тоже на это, т.е. гравитация меньше действует на подвес в вертикальной плоскости => и механизм корректировки (назовём его так) начинает работать корректно даже на заводских настройках.
Я на 95% уверен, что там надо просто приподнять линзу на какую-то микровеличину.
С мастером Игоря бы поговорить детально...

Я еще одну гипотезу выскажу... Что у нас там стоит в поддержку памяти заводских настроек фокусировки, трекинга и всего остального? Правильно, батарейка. И она тоже садится со временем. Например на моей 930 на ней уже 2.7в, а должно быть 3.0. Так может хана батарейке и настройки находятся в каком-то среднем значении без поправок на фокусировку, трекинг и температурный коэффициент (не даром же он по мануалу вводится при настройке)?
Скорее всего если есть температурная поправка она учитывает нагрев бошки при работе аппарата, иначе нафига эта поправка нужна?
Я думаю что не от нагрева эта неисправность возникает... Нагрев (даже не лазера а драйверов двигателей) возникает со временем и увеличивается по мере окисления коллекторов этих двигателей. Температурный коэффициент поправки или в нулях (из-за севшей батареи), или далеко за пределами этого нагрева. Фокус и трекинг тоже в нулях...
Вот и выходит что наклонив аппарат на 10-15 градусов мы чуток нивелируем голову, т.е. помогаем магнитной системе найти фокус. И движкам помогаем за счет осевого люфта чуть сместить коллекторы относительно щеток, уменьшить сопротивление и снизить нагрузку на драйверы.

Повторяю - после замены лазера на новый - всё работает, как часики. Но дохнет за 3-6 месяцев. Ну какая после этого батарейка?
И дохнет, повторяю, не 10-15 лет - а максимум за полгода. Что явно свидетельствует о деградации чего-то в лазере тупо от времени.

У одного - можно списать на случайность. У троих - уже чёткая закономерность.

Допускаю, что нагрев вносит свою лепту, добивая что-то, уже ослабленное от времени.

Нашёл сообщение Игоря (по крайней мере - по его 50-ке):"У меня радость. Наконец починили мне мою Sony MDS-JA50ES. Все дело было в контактах по механике пикапа. А не как говорили в резиновом подвесе. Мастер сказал распространенная болезнь в МД деках."

Олег, привет! Надеюсь, скоро увижусь с Игорем в Алматы и уж точно постараюсь узнать поболе о его чудо- исцелении))

(01-08-2023 19:25)Abizian писал(а):  Повторяю - после замены лазера на новый - всё работает, как часики. Но дохнет за 3-6 месяцев. Ну какая после этого батарейка?

Совершенно согласен. Лазер поменять большого ума не надо, а вот настроить его - нужны знания сервис мануала и аппаратура с помощью которой необходимо вывести параметры на нужный уровень (я знаю только одного человека у которого есть только часть данной аппаратуры) - это называется, по старому, регулировкой аудиотехники. Лазер поменять не сложно, но если его не ввести в режим в соответствии с сервис мануалом, то он и проработает 3-6 месяцев.

Аскар, Игорь говорил, что ты к нему заедешь. У меня такое чувство, что инфа от этого мастера исцелит все 30/50 без каких-либо замен. Но нужно пошаговое руководство действий.)))

2sven
Да ну нафиг, всё там просто меняется и никаких действий, кроме перерезания дорожки от статики, не требуется. Никогда не слышал, что бы кто-либо что-либо иное делал при замене на CD/DVD-проигрывателях.
С завода идут заводские параметры/допуски работы, предназначенные для работы в конкретной модели проигрывателя, с соответствующими допусками в нём.
С башками кассетных дек возни больше.
А в MD - симптомы те же, что при долговременной работе овер 10-15 лет - то же пропадание работоспособности в горизонтальном положении, и появление в вертикальном.
Т.е. причина абсолютно та же, что и у 10-15 лет проработавших лазеров.

Вообще лазер может быстро сдохнуть только от перенапряжения - но кто-нибудь видел лазер с завода с перекрученной регулировкой этого?
А если в MD-деке его рабочие параметры укладываются в допуски, и он читает - то читать он должен долго и упорно - прямо как предыдущий.
А он дохнет.
И изменение фокусировки помогает ровно настолько, насколько оно помогало у сдыхающего предыдущего, долго проработавшего.
А больше там регулировать просто нечего.
Физические регулировки лазерной системы фактически не предусмотрены ни одним производителем, и выполняются на свой страх и риск смельчаком/умельцем. И факт их регулировки может свидетельствовать только о том, что заводские параметры уплыли по причине какой-либо неисправности того же подвеса (изменение свойств материала) или ослабления мощности движка, который его туда/сюда ворочает или ещё чего-то.
Ни один производитель не давал гарантии на свою продукцию, если там чего-то ручками покрутили - при каком угодно оборудовании.

Доброго дня товарищи,принимайте в песочницу,обладатель kenwood 7002,вопрос к знатокам,какую дэку формата hi-md,можно рассматривать к поиску и покупке?