Ну можно скопировать,и проверить программой.

Пока не встречал софт для побитного снятия образа *.iso с Минидиска и записи его на другой Минидиск. Было бы здорово, если бы сделали хотя бы для RH1.
Я думаю по цифровому кабелю побитно сделать копию не получится, что-то всё равно "потеряется"

(25-02-2025 16:51)Draconian писал(а):  Ну можно скопировать,и проверить программой.

Увы, начало и конец при захвате не совпадут по времени. Некоторые проги показывают - с какого места начинаются расхождения - но они, если мне память не изменяет, могут показать совпадение только до этого момента расхождения. А оно будет с самого начала.
Теоретически, можно попробовать вырезать у обеих волн визуально на максимальном увеличении тишину до первого "появления", но какова при этом будет точность места реза в реале - хз.

Ещё теоретически можно попробовать какой-нить аудишн методом вычитания сигнала - она покажет остаток и есть ли там чего.

Не знаю, как для MD, но у меня есть DVD-плейер Pioneer DV-610AV, который позволяет своим аппаратным кодеком перегонять CD в MP3. Файлы .mp3 в результате сжатия одного и того же трека CD-DA по объёму получаются одинаковые вплоть до байта. Не вижу препятствий к тому, чтобы при клонировании аппаратным кодеком ATRAC результат был бы такой же. А если появится разница (по объёму, по контрольной сумме и т.п.) - значит, запись шла через двойное преобразование D - A - D.
Пионерчик, кстати, "зачотный" - кроме проигрывания DVD, CD и перегона CD в MP3 может воспроизводить SACD. И всё это за $100 (на момент покупки).

Чудес-то не бывает. Качество воспроизведения такого цап SACD от CD вряд ли будет отличаться друг от друга. Не говоря о том, что хороший сидюк в любом случае его переиграет...
Помню, корявые бибикеи за 100$ DVD-A воспроизводили. Вот только потом крутую оппу от создателей этих бибикеев хороший технарь на обычных CD по общему мнению присутствующих переиграл. А на оппе играл DVD-A. Звучал ярче (и всем поначалу понравилось). А технарь играл музыкальнее - и по ходу прослушивания мнение поменялось. Ценник у тех опп (95 или 105) был внушительный. Не 100$.

(26-02-2025 13:50)Abizian писал(а):  Чудес-то не бывает. Качество воспроизведения такого цап SACD от CD вряд ли будет отличаться друг от друга.

С чего бы? По цифре через HDMI вывожу на ресивер SONY STR-DA5600ES, а там уж Burr-Braun'ы справляются. На SACD DIRE STRAITS. Brothers in Arms моими далеко не "золотыми" ушами реально слышны инструменты, которых на CD просто нет, видимо, для SACD материал пересводили.

Сорри за оффтоп.

(26-02-2025 17:57)lan_rc писал(а):  реально слышны инструменты, которых на CD просто нет

facepalm*
*

(26-02-2025 17:57)lan_rc писал(а):  видимо, для SACD материал пересводили.

Вот и ответ на вопрос. Соне многократно предъявляли, что она всё сделала для того, чтобы пользователь не мог сравнить различие качества на идентичном мастеринге. Отсюда и другие инструменты - мастеринг разный.
Я всё время пишу - на грамотно сконструированном цапе звучание 44/16 будет превышать возможности записи (наверняка многие сталкивались с таким парадоксом - когда детальный цап вместо дальнейшего улучшения уже начинал выявлять огрехи самой студийной работы, показывая потолок работы студии звукозаписи, где писался диск).
А более высококачественные форматы даже не знаю, для чего и нужны (кроме собственного спокойствия). Вон уже - 1536/32 есть и DSD1024 - но увидеть бы того слухача, кто их в моём присутствии после идентичного мастеринга от 44/16 отличит...

Мне, почему то, представляется, что как бы мы не старались, все равно результаты сжатия будут разными. И RH1 не поможет. Т.е. даже если с него скинуть файл на комп, то копировать можно будет только этот файл, но при переносе его непосредственно на носитель, все равно вмешается кодек со своей "химией" отбора полезной инфы. Хотя...если не с ATRAC, то с MP3 провести эксперимент можно используя, например, опцию конвертации.

---

RH1, ничем не лучше чем любой другой рекодер при записи. Разница в том, что на нем можно сделать запись по цифре с одного и того же источника и затем эти записи скинуть на комп для сравнения, но...где гарантия, что при записи не "затеряется" какой нить бит? И на сколько передача по USB защищена от сбоев и ошибок в передаче цифры?

"И на сколько передача по USB защищена от сбоев и ошибок в передаче цифры?"
На 100%.
Если во время передачи не выдёргивать шнур или носитель.
Если не будет хватать 1 байта,то файл будет повреждён.

(26-02-2025 11:36)lan_rc писал(а):  Не знаю, как для MD, но у меня есть DVD-плейер Pioneer DV-610AV, который позволяет своим аппаратным кодеком перегонять CD в MP3. Файлы .mp3 в результате сжатия одного и того же трека CD-DA по объёму получаются одинаковые вплоть до байта. Не вижу препятствий к тому, чтобы при клонировании аппаратным кодеком ATRAC результат был бы такой же.

Откуда такая уверенность, что до байта? У меня, например, проводник показывает только количество КБ. Размеры фалов до байтов не указаны.

Правая кнопка на файле-свойства.

Есть и версии Тотал Коммандера с разными программами проверки и сверки файлов и содержимого,но тут я подзабыл что и как.

(27-02-2025 02:00)Draconian писал(а):  Если не будет хватать 1 байта,то файл будет повреждён.

Любой сжатый файл - уже "поврежденный", однако декодеры восстанавливают исходники, ровно как и корректоры ошибок каналов передачи информации способны восстанавливать "пропавшие" байты. Дело в не в этом. Особенность аудиоконтента скорее в том, что при восстановлении потеря младших разрядов не значительно сказывается на восстановленном сигнале, т.е. некий допуск "повреждения" допустим. Хотя для тех, кому это невыносимо и создаются "высококачественные" форматы с высокой степенью разрешения.

Не повреждённый,а форматированный в нужный формат или качество.
Так то он в порядке если открывается.

Вам целостность файла или изменения в нём надо обнаружить?
Изменения,только через сравнительный анализ или мд5хэш на носителе и потом сравнение того что уже в файловой системе.

Провел опыт с конвертацией одного и того же файла в формат MP3 посредством foobar2000 и Lame. Размер файлов проверил Тотал коммандером. Результат - три одинаковых по размеру файла. Совпадают ли до бита - не знаю, но емкость одинаковая. Т.е. программно-аппаратная конвертация выдает один и тот же результат. Теперь надо попробовать с ATRAC.

---

(27-02-2025 02:36)Draconian писал(а):  Вам целостность файла или изменения в нём надо обнаружить?

Речь идет только об идентичности.

Ну,тут я уже выше написал что и как.
Возможно и другие способы есть,мож Абизьян подскажет или Кастет,они вроде профи в этом.

Я выше ответил. Всё упрётся в микросекунду старта. Даже если 2 раза писать с синхростартом - маловероятно, что будут совпадения. Вряд ли этот синхростарт настолько безупречно точен.
Да и по самому кодированию - даже у флака бывает, что 2 раза он один файл сжимает по-разному (понятно, что потом, после разжимания, разницы не будет). А тут потерьный кодек.

Касаемо USB и надёжности - мир компьютерной техники забавен, как кот Шрёдингера. Передача там всегда надёжна (какую бы чушь кто не порол). Но файлы могут быть повреждены даже после обязательной автопроверки CRC (а, как я предполагаю, именно из-за неё проводник винды и не может копировать данные быстрее ~ 3.3 гб/с). По массе причин. От микросбоя питания до сбоя интерфейса (назовём это так - коряво, но все варианты углубляться объяснять лень) уже внутри накопителя. Или из-за окисления какого-то контакта где-то, где чёрт его знает где... И если те же, обруганные глупцами, hdd способны парировать часть ошибок и переносить данные пользователя в резервные области до их порчи, то в случае ssd всем нам можно только посочувствовать. А узнаете вы об этом, только когда попытаетесь файл прочитать уже в другой раз.

Вот-вот...в конечном счет придем к тому, что копирование перфокарт было самым надежным способом дублирования двоичной информации;)

Случайно кто-нибудь знает, какой ATRAC и Пикап стоит в Деке Nakamichi MD-5?

Вот так номер! Никак не ожидал от Nakamichi.

---

Погуглил...оказывается это автомагнитола, а не дека(

(Вчера 22:57)vasiliylub2000 писал(а):  Случайно кто-нибудь знает, какой ATRAC и Пикап стоит в Деке Nakamichi MD-5?

vasiliylub2000' , вводишь в заблуждение однако!