Сцена при воспроизведении записей
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | Dr.Hi-End , VNV73 , slyhach , aqvadim , petr.solo1223 , VladimirNB , Victor-Blues , sport80 , nikko , FiLiN , DVAR |
|
AntonZP
Ветеран
Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
|
RE: Сцена / 20-04-2015 23:01
(20-04-2015 22:47)slyhach писал(а): обычный диск с качественной записью, копировал в WAV файлы с параметрами 16/44 и 16/48. это как бы совсем не то.
диск записан в 44/16 соответсвенно 48/16 получается только в результате конвертирования, разумеется в зависимости от алгоритма конвертирования будет разный ухослышный результат.
я писал о сравнении изначальной записи 44,1 и 48 кГц.
чисто исторический ведь было как?
в момент появления CD-DA, студии еще были аналоговыми и собственно с мастерленты штамповался как винил так и производились оцифровки в 44/16.
возможно первые цифровые студии были в формате 44/16, но достаточно быстро был принят стандарт записи сетки частот кратных 48 кГц, и все "мастера" стали писаться в 48, 96, 192 кГц.
потом появились форматы неPCM кодирования и пошло поехало.
(Отредактировал 20-04-2015 в 23:06 AntonZP.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Сцена / 20-04-2015 23:10
(20-04-2015 18:35)Simuran писал(а): Сцена - это глюк, и чем качественней, тем приятней Не согласен. Был у меня в гостях знакомый, который говоря о сцене и "воздухе" в записи, в числе прочего, сказал, что на одной из записей слышал, что рояль стоит по отношению к сцене чётко по диагонали. Я тогда ещё подумал - самовнушение.
Спустя некоторое время, придя к нему в гости на прослушивание аналога (винила и кассетника), во время воспроизведения балканской пластинки со смус-джЯзом, я "эффект диагональной пианины")) узрел сам.
Оказывается, при быстром переборе клавиш рояля от высоких к низким, звук в колонках смещается от правой к центру с падением уровня громкости. То есть, трюк пятикопеечный, но явно слышимый и производящий сильный эффект на неподготовленного слушателя.
Но в целом, сцена, конкретно у него, выстроена лучше, чем где либо я слушал. То есть в каждого конкретного исполнителя можно ткнуть пальцем(с открытыми глазами), хотя общий окрас звука довольно беспристрастный, я б даже сказал - угрюмый (НАД в усилении).
(Отредактировал 20-04-2015 в 23:13 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
dmitriy28
Ветеран
Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
|
RE: Сцена / 20-04-2015 23:53
(20-04-2015 23:00)soundloverr писал(а): Сцена или есть, или ее нет.
И никакая психоакустика не поможет.
Хорошая аудио сцена , как раз более слышна и видна с открытыми глазами.
Я уже говорил, что хорошую сцену , услышать можно, довольно редко.
Очень может быть, что любители списывать , все на психоакустику или самовнушение, и не слышали настоящей, устойчивой аудио сцены.
Вчера из любопытства скачал _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2438909
Там МР3 слушал в ушах с компа,вообщем качество не впечатлило,впечатлил
спичечный коробок которым трясли, вокруг головы, выше,ниже, кругами .
Таки психоакустика
Так получилось что видел сцену с открытыми глазами один раз в жизни
В фильме "Последний самурай" финальная батальная сцена происходит на
фоне Симфонического оркестра,явно наблюдал фантомы струнных (источник видеомагнитафон моно)
(Отредактировал 21-04-2015 в 00:50 dmitriy28.)
Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Сцена / 21-04-2015 11:28
В моём случае, рояль не был большим и даже вроде как не на переднем плане, сейчас плохо помню..
Вот слушали фирменный винил АББЫ, звучал ярко, красочно, но вокалистка была как говориться с "большим ртом". Мне кажется, какого-бы уровня не была аппаратура, столовых приборов при такой аранжировке не расслышать )) И может даже это хорошо.
И в то же время, на диске "Мелодия", Юрий Антонов, с ансамблем, были очень чётко локализованы. Края диапазона несколько задраты, но с локализацией КИЗ всё было отлично.
(Отредактировал 21-04-2015 в 11:30 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Ruslan Korchagin
Редактор
Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
|
RE: Сцена / 21-04-2015 11:31
Глюк, фантазия, виртуальность, ИЛЛЮЗИЯ - как хотите, так и называйте..
Сути не меняет. Сцена, не более чем плод вашего воображения, построенного на основе психоакустического эффекта.
В реале, или если быть точнее в пространсве ни какой сцены нет.
Если посмотреть на разрез сверху, то есть только источники звуков два или более, и ни каких лишних источников звуков нету, НЕТ ни каких вокалистов по центру или роялей где то глубоко в зале.
Другое дело, что для того, что бы получить качественный эффект, нужно приложить очень много усилий. Т.к. нужно добиться согласования КДП и АС, также достичь хорошего разрешения тракта.
Я сам неоднократно отмечал, что в хорошем сетапе даже стоя сбоку от акустики можно наблюдать хорошую прорисовку сцены и глубину.
Высокий уровень согласования всего тракта это когда находишься сбоку, а объекты сцены все равно расположены между АС. Все это комплекс состовляющих АЧХ, ФЧХ, ГИЗ интермоды и т.д. Также в некоторых случаях на сцену, т.к. это все таки плод нашего воображения, могут влиять и психологические восприятия, например плацебо, самовнушение.
С тем что сцена есть, или есть быть точнее она формируется сетапом, или ее нету, или она неполная можно согласиться, но это ни как не противоречит самому факту понятия сцены. Думаю с тем что наш мозг формирует сцену на основе стерео (или более) эффекта согласились?
ОК.
Теперь что касается конкретно способа получения этой самой сцены, то это воистинну непростой вопрос. Сцена может быть даже и в дешевых АС, но можно ли ее назвать полноценной сценой в сравни с тем что строит действительно хорошая АС (тракт) думаю будет сложно.
Что влияет? Всё влияет. Даже влажность и температура воздуха в помещении.
Первым и основным элементом является АС, но иметь одну хорошую АС недостаточно, для раскрытия потенциала необходимо еще и тракт подобающий. Разумеется все должно быть построено по здравому подходу и рационализму, а не абы как и шо попало главное подороже. Слышал уйму систем измеряемую десятками к.у.е но не звучащие, и в тоже время слушал хорошие системы за пару тыс у.е.
Ключь к успеху - опыт, терпение и немного фарта.
Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Comandante
Ветеран
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
RE: Сцена / 28-04-2015 23:52
(20-04-2015 19:26)slyhach писал(а): Пробовал копировать CD диск в 16/44 и 16/48, естественно в одних и тех же условиях, копии друг за другом по времени, был удивлен. Если не составит большого труда, сообщите инструмент, которым были сделаны описанные манипуляции. Это раз.
И второе. Можно ли еще раз так сделать и если это, а я подразумеваю, что именно так, программные средства, показать лог.
Если нет ответа на второй вопрос, ответьте на первый, я сам попробую и обнародую результат.
И в заключении. Я читал все ваши коментарии после аналогичного вопроса, просьба воздержаться от съезда. Нужны два варианта ответа:
01. Да. Вот смотрите.
02. Нет. Я не буду этого делать. (и почему)
|
|
|
|
Выразили согласие: | doom |
|
nikko
Ветеран
Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
|
RE: Сцена / 29-04-2015 18:02
(21-04-2015 11:31)Simuran писал(а): Глюк, фантазия, виртуальность, ИЛЛЮЗИЯ - как хотите, так и называйте..
Сути не меняет. Сцена, не более чем плод вашего воображения, построенного на основе психоакустического эффекта.
В реале, или если быть точнее в пространсве ни какой сцены нет.
Если посмотреть на разрез сверху, то есть только источники звуков два или более, и ни каких лишних источников звуков нету, НЕТ ни каких вокалистов по центру или роялей где то глубоко в зале. Представляю как ржали бы над Вашей репликой на (той же) Abbey Road или Blue Note... Воображение - это плод наших фантазий, домыслов, аллюзий. А сцена - объективная слуховая "реальность". Тут ещё виноват древний (имхо, не отражающий сути) термин - КИЗ. Я давно предлагал сменить его на "источники звуков локализуемые слухом". Но, в том-то и фишка, что слышится - не значит - кажется. Если завтра Вам послышится, что сзади (Вас) догоняет грузовик - не верьте ушам своим, ибо это - ИЛЛЮЗИЯ!
п.с. Вообще-то я добрый.
(Отредактировал 29-04-2015 в 18:05 nikko.)
クラブワンダーの翻訳
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
muztank
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
|
RE: Сцена / 30-04-2015 01:00
Локализация образа в хорошем информативном тракте определяется в первую очередь воссозданием информационного потока не прямого,а отраженных сигналов в студии.
Именно по наличию и количеству отраженных сигналов у любого слушателя и формируется "иллюзия".
Т.е. боритесь за увеличение информационного потока в своей системе и будет автоматически и объемы пространств и сцена и пр...Т.е. работа с малоамплитудными составляющими сигнала.
А они или есть в достаточном количестве или их нет...
Все весьма и весьма просто,на самом деле.
Только всегда учитывайте,что мало иметь образы ,разнесенные в пространстве.
Нужно иметь заполнение пространств вокруг образов!
И не нужно стараться загнать вокалистку в размер живого человека.
Не забывайте-вы слушаете запись,сделанную микрофоном у самого рта исполнителя.
Придя в какой то клуб,где исполнитель через микрофон поет,откуда звук?
Правильно-отовсюду.
Потому не нужно пытаться размеры инструментов,близкие к реальным создавать.Это всегда ущербным будет.
Вы не сможете под каждую запись строить отдельную систему.Потому просто смиритесь с тем,что будете сами записи перебирать и их раскладывать,при желании на составляющие партий инструментов с окружающими их пространствами.
(Отредактировал 30-04-2015 в 01:02 muztank.)
|
|
|
|
Victor-Blues
Ветеран
Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
|
RE: Сцена / 30-04-2015 08:41
(30-04-2015 01:00)muztank писал(а): Локализация образа в хорошем информативном тракте определяется в первую очередь воссозданием информационного потока не прямого,а отраженных сигналов в студии.
Именно по наличию и количеству отраженных сигналов у любого слушателя и формируется "иллюзия". Ну, позволю себе не соглавиться с Вами.
Как известно, в студиях отражённые сигналы в точке сведения в значительной степени минимизируются ...
В то же время, стерео-эффект формируется только за счёт взаимного расположения двух АС и точки прослушивания, относительно друг друга и это работает даже в условиях открытого пространства (при полном отсутствии отражений). Суть - мнимые стерео образы формируются за счёт прямого звука от двух АС за счёт физиологических особенностей звуковосприятия органов слуха человека. Собственно, это и объясняет тот факт, что услышать сцену из другого помещения, то есть, находясь вне музыкальной комнаты, невозможно в принципе.
В условиях же закрытого пространства различные отражения, как правило, негативно влияют на процесс формирования звуковой сцены, например, самыми разрушительными являются: интенсивные/первые отражения, циклические отражения - "флаттер" и SBIR-эффект, чрезмерно высокий уровень реверберации. То есть, это, как раз, те факторы, которые ослабляют прямой звук или конкурируют с ним. Собственно, влияние именно этих негативных факторов акустической среды музыкальной комнаты мы и пытаемся ослабить/исключить, производя акустическую обработку.
Другое дело - это то, что некоторые отрицательные моменты можно использовать "во благо"... Например, если обрабатывать площадки первых отражений на боковых стенах "без фанатизма", то можно получить более широкую сцену и более "лёгкое" звучание. То же самое можно сказать и об акустической обработке центральной области фронтальной стены (но это уже из области личных предпочтений и компромиссов).
С уважением.
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)
|
|