(29-04-2015 18:02)nikko писал(а):  Представляю как ржали бы над Вашей репликой на (той же) Abbey Road или Blue Note... Воображение - это плод наших фантазий, домыслов, аллюзий. А сцена - объективная слуховая "реальность". Тут ещё виноват древний (имхо, не отражающий сути) термин - КИЗ. Я давно предлагал сменить его на "источники звуков локализуемые слухом". Но, в том-то и фишка, что слышится - не значит - кажется. Если завтра Вам послышится, что сзади (Вас) догоняет грузовик - не верьте ушам своим, ибо это - ИЛЛЮЗИЯ!
п.с. Вообще-то я добрый.

А вы работаете на студии Abbey Road? Тогда не говорите за тех людей, которых не знаете, это плоха привычка.

А в чем разница между послышалось и показалось?
Вот мне например ржачно бывает когда во время прослушивания некоторых записей мне иногда слышится (или кажется? ) что кто-то в коридоре бубунит, а нет, потом оказывается что это в запись попали посторонние звуки.

Поверьте, я неплохо знаю работу мозга (изучаю уже много лет)
Все образы в мозгу имеют одинаковую природу.
Если вы что то слышите, то это что то в первую очередь проходит через гиппокамп который формирует определенный пространсвенный образ и эмоции, и уже после осознания и оценки реальных фактом мы можем судить послышалось ли нам это или это было в живую.
Даже сейчас читая этот текст вы его произносите у себя в голове.
Не хочу сейчас здесь приводить научные доклады в которым мало кто вообще разберется, суть лишь в том, что наше воображение плотно перемешано с чувством пространсва.
Простой пример, зайдя в комнату, по пути вы открываете дверь, после того как вы уже в комнате, вы в воображении держите информацию о том где находится дверь, но вы знаете где она находится, даже если не смотрите на нее? Как вы можете знать что она там находится если вы ее не видите? Все просто, она находится в вашем воображаемом пространсве которое создано на основе принятой информации.
Или даже тот пример что мозг еще и фильтрует такую огромную масу стороних звуков, как стук собственного сердца, шум дыхания, тикание часов которые многие даже не замечают пока об этом не скажешь.

Блин даже обсуждать не хочется такие элементарные вещи.

Давайте лучше поговорим о том, как добиться хорошей сцены.

Условия просты.
- Выделенная комната для прослушки музыки.
- Определённая обработка и правильная расстановка акустики.
- Хороший источник и хорошая запись.
- лично моё наблюдение, должно быть определённое соотношение размеров самих АС и КПД. Это вообще отдельная тема для разговора.

К посту 457. Делал этот эксперимент без всякого особого умысла с помощью WINAMP PRO версии _http://ru.winamp.com У него достаточно "прозрачное" звучание, вывод с помощью ASIO на ЦАП, размер буфера максимальный, это важно, малый размер режет послезвучаи. При копировании треков с CD-DA в формат WAV 16/44 и 16/48 сцена была довольно разной.
Да, забыл про плагин вывода _http://otachan.com/out_asio(dll).html Его нужно вставить в плеер, размер буфера также максимальный. На вопросы по настройкам отвечу.

У меня АС расположены таким образом, что между ними дверь в другую комнату. Когда она открыта, то глубина такая, что, кажется, если туда крикнуть - услышишь эхо. Из-за этого до сих пор не сделал перестановку мебели после ремонта. За АС должно быть много пространства, имхо, а не метр до стены.

Simuran
Вы написали все правильно и красиво.
Но!
Звуковая сцена, это реальность , а не игра разума
И если ваша система ее не воспроизводит, то как бы кто не пучил мозги, ничего не получиться.

---

(30-04-2015 23:12)voitart писал(а):  У меня АС расположены таким образом, что между ними дверь в другую комнату. Когда она открыта, то глубина такая, что, кажется, если туда крикнуть - услышишь эхо. Из-за этого до сих пор не сделал перестановку мебели после ремонта. За АС должно быть много пространства, имхо, а не метр до стены.

При открытой двери, как раз и не должно быть полновесной.и. устойчивой сцены.. Здесь как раз может сработать эффект иллюзии.
Многие знают, что если система стоит у окна, то лучше.его зашторить. А если между АС висит телевизор, то его лучше закрыть.

(30-04-2015 23:16)soundloverr писал(а):  При открытой двери, как раз и не должно быть полновесной.и. устойчивой сцены..

Практика показывает обратный результат. Шторы и любое искусственное глушение - хорошо, но с естественным затуханием вряд ли поспорит. Слышится именно так. Всё субъективно.

Не претендую на истину в последней инстанции, но мне хотелось бы донести, свою тезу, что сцена , которая формируется, между АС, вполне физическое действие.
Я не специалист по психоакустике, и за многие годы поисков , я наблюдал, изменения сцены в моей системы.
В одной и тоже КДП я наблюдал, радикальное изменение сцены, которое
было связано с, как с заменой компонентов, так и с переменной расстановки АС.
Вот маленькое объяснение физики явления. Как я это вижу.
В комнате , где тихо вы положили карандаш на стол., и услышали звук.
В другой раз , во время этого действия , упал стул. И тут есть два варианта: или громкий звук заглушит слабый, или вы услышите оба, в той или инной интенсивности. В зависимости от вашего расположениё. Но это все возможно только в том случае когда оба звука физически существуют.
И мы пришлик тому , что очень важно , чтобы микро и марко динамика, должны иметь место.
Зачастую полохое сочетании усилителя и АС, а также их низкое качество, может привести к тому что сцена будет очень размытая и вялая.
Тихие звуки иногда существуют в виде некого шебуршания и задняя часть сцены, предоставляется как " каша". Глубина сцены из-за этого уменьшаться.
Так же когда АС , стоят близко к стене, звук может быть более Динамичней, но сцена сократится по глубине, за счет более быстрого отражения звуковых волн.
Вот пример уменьшения глубины сцены из- за чисто физических процессах.

Интересный разговор получается. Да?

slyhach:
- Пробовал копировать CD диск в 16/44 и 16/48, естественно в одних и тех же условиях, копии друг за другом по времени, был удивлен.

Comandante:
- 01. Cообщите инструмент, которым были сделаны описанные манипуляции.
- 02. Можно ли еще раз так сделать и если это программные средства, показать лог.

slyhach:
- Делал этот эксперимент без всякого особого умысла с помощью WINAMP PRO версии. У него достаточно "прозрачное" звучание, вывод с помощью ASIO на ЦАП, размер буфера максимальный, это важно, малый размер режет послезвучаи.
- При копировании треков с CD-DA в формат WAV 16/44 и 16/48 сцена была довольно разной.
- Да, забыл про плагин вывода. Его нужно вставить в плеер, размер буфера также максимальный. На вопросы по настройкам отвечу.

С вашего разрешения, повторю вопрос:
Чем и как вы копировали CD диск в 16/44 и 16/48 в одних и тех же условиях?
Есть ли возможность увидеть лог?

Comandante, что Вы пристали к человеку? Он не понимает, что скопировать CD-DA можно только в виде 16/44.1, все остальное это уже не копия . Касательно сцены, по-моему мнению первостепенное значение имеет фонограмма. Бывает, что и запись вроде качеством не блещет, а полное ощущение присутствия в зале. И наоборот - слышны мельчайшие нюансы и детали, а звук плоский и неживой. Часто это можно наблюдать на фирменных сборниках, когда один трек переносит в огромный зал с эхом и реверберацией, а следующий - в унылую кладовку.

(01-05-2015 11:24)Nekrozov писал(а):  Касательно сцены, по-моему мнению первостепенное значение имеет фонограмма.

Я присоединяюсь к вашему мнению, мало того, считаю его абсолютным. Все начинается в голове человека сидящего за микшерным столом.

(01-05-2015 11:35)Comandante писал(а):  Я присоединяюсь к вашему мнению, мало того, считаю его абсолютным. Все начинается в голове человека сидящего за микшерным столом.

... а заканчивается всё в голове конкретного человека, сидящего в конкретной точке прослушивания конкретной комнаты с конкретным комплектом аудио компонентов, воспроизводящим музыку с конкретного носителя через конкретные АС, размещённые конкретным образом... .
И хрен его знает, что, на самом деле, было в голове того "человека, сидящего за микшерным столом"... .

(01-05-2015 11:35)Comandante писал(а):  Я присоединяюсь к вашему мнению, мало того, считаю его абсолютным. Все начинается в голове человека сидящего за микшерным столом.

Да, но "увидеть" это можно, только на правильно построенной системе.
Я уже предлагал проетстировать систему на King Crimson Lizard - Lizard.
Если нет сцены все будет как из радио точки. Пусть даже ипонский сд.
Если сцена есть изначально, играть будет и болванка, made in р/с.

Процесс прослушивания музыки, конечно, занятие субъективное и глубоко интимное . А если у двоих или более слушателей возникают одинаковые ощущения, то или играет для них одинаково, или диагноз у них общий Сцена есть изначально где?

(01-05-2015 12:05)Nekrozov писал(а):  Сцена есть изначально где?

Перефразируя Винни : "Сцена - вот в чём секрет,она или есть (в фонограмме) или там её нет".

(01-05-2015 11:41)Victor-Blues писал(а):  И хрен его знает, что, на самом деле, было в голове того "человека, сидящего за микшерным столом"... .

Так Вам уже сказали:"Глюк, фантазия, виртуальность, ИЛЛЮЗИЯ - как хотите, так и называйте..." Точнее сказать намерение человека (сидящего за пультом) запечатлеть (в том числе) СЦЕНУ. Как говаривал старина Карлос:"Реальность - всего лишь наша интерпретация Мира".
п.с. На самом деле всё не так сложно.

Было бы очень интересно и полезно для поисков истины, если б каждый, участвующий в дискуссии, привел пример фонограммы с эталонной, на его взгляд, сценой. Только не Вотерса, с его спецэффектами, пожалуйста

(01-05-2015 10:20)soundloverr писал(а):  В комнате , где тихо вы положили карандаш на стол., и услышали звук.
В другой раз , во время этого действия , упал стул. И тут есть два варианта: или громкий звук заглушит слабый, или вы услышите оба, в той или инной интенсивности. В зависимости от вашего расположениё. Но это все возможно только в том случае когда оба звука физически существуют.

Не забывайте еще о фоновом шуме - в большинстве КДП он довольно высокий, соответственно, многие тихие звуки, даже если они физически существуют, вы не услышите, потому что соотношение сигнал/шум будет в пользу шума, он будет маскировать микродинамику. Ну или надо будет ввалить давления побольше, но в этом случае в бытовых системах обычно начинается рост искажений и снова все не слава богу.

(01-05-2015 10:20)soundloverr писал(а):  Тихие звуки иногда существуют в виде некого шебуршания и задняя часть сцены, предоставляется как " каша". Глубина сцены из-за этого уменьшаться.
Так же когда АС , стоят близко к стене, звук может быть более Динамичней, но сцена сократится по глубине, за счет более быстрого отражения звуковых волн.
Вот пример уменьшения глубины сцены из- за чисто физических процессах.

Каша возникает не только от громкости, но и от фазовых проблем, вот они очень успешно жрут глубину сцены и локализацию КИЗ.

Когда АС близко к стене сцена страдает от нарушений АЧХ (гребеночная фильтрация, гудение мод) и ФЧХ. И это не обязательно - АС и помещение могут вместе дать компенсацию особенностей друг друга и может быть даже какой-то положительный эффект. Как и в случае открытой двери - если у кого-то это улучшает сцену, например, снижая гудение какой-то моды и убирая отражения от пространства за АС, то у кого-то это может сцену и разрушить, если появится басовый провал и уйдет часть отраженки от задней поверхности, которая давала больше воздуха и пространства.

Короче, надо хорошо понимать что за АС, в какое помещение инсталлируется и в каких условиях будет играть. Большинство перетыкивают это все наобум годами, пока не подберут хорошую комбинацию. У некоторых людей с хорошим опытом уже есть чуйка или набор рецептов, что и как может заставить систему заиграть в этом помещении, они могут помочь сэкономить много сил, времени и денежных знаков

(01-05-2015 12:31)Nekrozov писал(а):  Было бы очень интересно и полезно для поисков истины, если б каждый, участвующий в дискуссии, привел пример фонограммы с эталонной, на его взгляд, сценой. Только не Вотерса, с его спецэффектами, пожалуйста

Просто рядом валялись (этих дисков - тьма): Antonio Forcione.Revenge/NAIM/1997; Corea.Concerto/Sony Classical/1999.

(01-05-2015 12:31)Nekrozov писал(а):  Было бы очень интересно и полезно для поисков истины, если б каждый, участвующий в дискуссии, привел пример фонограммы с эталонной, на его взгляд, сценой. Только не Вотерса, с его спецэффектами, пожалуйста

Я уже просил в этой ветке обратное - примеры фонограмм без сцены, потому как в последнее время я таких что-то не могу обнаружить


Но вот, например, альбом, где почти во всех треках сцена прописана "по-богатому":
   

_http://www.hdtracks.com/david-manley-recordings - там даже сразу есть примеры треков, можно заценить.

(01-05-2015 12:31)Nekrozov писал(а):  Было бы очень интересно и полезно для поисков истины, если б каждый, участвующий в дискуссии, привел пример фонограммы с эталонной, на его взгляд, сценой. Только не Вотерса, с его спецэффектами, пожалуйста

Я понял в чем ваше заблуждение. Вы путаете сцену с звуковыми эффектам.
И если конячка скачет из одного угла в другой , это не сцена.