(23-08-2011 12:12)Кулибин писал(а):  комплементарный стоковый повторитель

Это как, за счет ООС?

(23-08-2011 12:12)Кулибин писал(а):  Eugene, Вы меня не поняли. Я писал о другом. Ну начнем с начала. Обсуждаемое изделие я подключил к гибридным моноблокам. Вкратце что у них внутри. Усилителем напряжения является триод, второй триод является динамической нагрузкой для первого. Напряжение усиливается в 25-30 раз и подается на комплементарный истоковый повторитель. Выход из истокового повторителя является выходом устройства. Воощем-то здесь никакой предварительный усилитель и не нужен. Если подать сигнал на вход моноблока, то все уже работает. Не всегда развивает полную мощность (не со всеми источниками), но работает. С источником моноблок согласуется без проблем, сигнал подается на сетку лампы. Там не то что 600 Ом, там и 600 кОм будет нормально. Так вот включив Ваш предусилитель между источником и моноблоком все изменилось как я написал. А измениться оно не должно было ни в коей мере. Правильный предусилитель это тот, которого в тракте не слышно. Другими словами что он есть, что его нету. Только можно сделать громче, есть развитая коммутация и т.д. Вся эта разница в звучании с предусилителем и без него является искажениями этого предусилителя. А обнаруживают или нет эти искажения приборы это уже другой вопрос.
Не пойму зачем Вам понадобилось такое устройство, да еще чтобы работало на 600 Ом. Я посещал Ваш сайт и нашел там великое множество разумного и правильного. Прочитанное на сайте и обсуждаемое здесь это как бы из разных миров (на мой взгляд разумеется). По-моему кто-то из форумных торговцев уговорил Вас так сделать. Мне кажется что я даже знаю кто. Советов Вам давать я не стану. Кто я такой чтобы их давать. Но когда ко мне обращаются с подобными предложениями, то я отказываюсь. Пусть свои идеи сами воплощают. У меня своих идей на сто лет вперед. Почему-то подумалось что у Вас также.

Вы, несомненно, правы в том, что это устройство из другого мира, и есть достаточно много людей, которые в нем живут. Этот мир, тоже, достаточно интересен.

С уважением.

Евгений ,вы делаете очень интересное дело! На кулибинские опусы можно внимания не обращать ,это как наши некоторые форумчане делают -разговаривают сами с собой -ни как и ни о чем - один тезис о вреде трансов чего стоит. А вам желаю вам большой удачи !!!

Ну, вся людь разная, не вижу в этом ничего страшного (и отношусь к этому совершенно толерантно), как и к несовпадению мнений и подходов. То, что у человека есть свое аргументированное мнение – уже хорошо, время все расставит на свои места.

С уважением.

(23-08-2011 22:44)Eugene. писал(а):  

(23-08-2011 12:12)Кулибин писал(а):  Eugene, Вы меня не поняли. Я писал о другом. Ну начнем с начала. Обсуждаемое изделие я подключил к гибридным моноблокам. Вкратце что у них внутри. Усилителем напряжения является триод, второй триод является динамической нагрузкой для первого. Напряжение усиливается в 25-30 раз и подается на комплементарный истоковый повторитель. Выход из истокового повторителя является выходом устройства. Воощем-то здесь никакой предварительный усилитель и не нужен. Если подать сигнал на вход моноблока, то все уже работает. Не всегда развивает полную мощность (не со всеми источниками), но работает. С источником моноблок согласуется без проблем, сигнал подается на сетку лампы. Там не то что 600 Ом, там и 600 кОм будет нормально. Так вот включив Ваш предусилитель между источником и моноблоком все изменилось как я написал. А измениться оно не должно было ни в коей мере. Правильный предусилитель это тот, которого в тракте не слышно. Другими словами что он есть, что его нету. Только можно сделать громче, есть развитая коммутация и т.д. Вся эта разница в звучании с предусилителем и без него является искажениями этого предусилителя. А обнаруживают или нет эти искажения приборы это уже другой вопрос.
Не пойму зачем Вам понадобилось такое устройство, да еще чтобы работало на 600 Ом. Я посещал Ваш сайт и нашел там великое множество разумного и правильного. Прочитанное на сайте и обсуждаемое здесь это как бы из разных миров (на мой взгляд разумеется). По-моему кто-то из форумных торговцев уговорил Вас так сделать. Мне кажется что я даже знаю кто. Советов Вам давать я не стану. Кто я такой чтобы их давать. Но когда ко мне обращаются с подобными предложениями, то я отказываюсь. Пусть свои идеи сами воплощают. У меня своих идей на сто лет вперед. Почему-то подумалось что у Вас также.

Вы, несомненно, правы в том, что это устройство из другого мира, и есть достаточно много людей, которые в нем живут. Этот мир, тоже, достаточно интересен.

С уважением.

Уважаемый Кулибин, хочеться отметить несколько моментов относительно девайса не менее (или более) уважаемого Евгения.
Несмотря на полное незнание даже азов электроники, у меня появилась теория по данному случаю. Ваши мощники имеют Ку =25-30, те для нормальной мощности небоходим сигнал около 0,3-0,5 В (1В - это уже около 70Вт на 8 Ом) как было означено выше девайс господина Карпова имеет достаточно выраженный микрофонный эффект, те при работе в реальных условиях есть большая доля вероятности того, что появляется некая механическая ООС, которая способна привносить определенные искажения (назовем так те ревебрационные процессы при микрофонном эффекте в лампе). Причем их уровень (при условии одинакового звукового давления в комнате) по идее будет равным, т.е. чем меньший уровень сигнала на выходе преда, тем больше эта доля "определенных искажений" в выходном сигнале преампа. В вашем же случае - уровни сигнала были минимальны (к слову у мощников средняя чувствительность по входу 1-2 и более вольт), поэтому и столь заметны влияния этой механической обратной связи.

Евгений, ну уберите чертов микрофонный... тест реально не показывает верного результата, хотя с моим мнение в целом сходиться... а еще лучче Е182СС сименс ску. Если есть в наличии - попробуйте, уверен не пожалеете.

С уважением, дояр 3го разряда groove

Нельзя не согласиться с представителем агропромышленного комплекса...
Шо пред, шо мощник имеют диапазон оптимального усиления...
Мои Альтеки сильно недовольны, если мощник (пусть очень хороший) не умееет играть на 0.5Вт. А на другой акустике, где нужно играть 3Вт, усилитель ведет себя великолепно.
А когда у меня были мощники с регулировкой уровня, первое, что приходилось делать, когда в гости приходил новый пред,- подбирать наиболее удачное положение.

groove, Ваша теория как бы не совсем туда. На входе мощников имеется делитель или регулятор. Я могу устанавливать его как угодно. Подключая пред, я установил делитель таким образом, что полная мощность получалась приблизительно при 5 В на входе. Микрофонный эффект мне знаком. Но думаю, не в этом дело. Предусилитель должен выдавать напряжение от нуля до максимума и в любом положении обеспечивать качественное звучание. Даже если регулятор находится в первой четверти оборота, все равно должно звучать нормально. В нашем случае регулятор громкости был установлен на три четверти приблизительно. Со звуковыми трансами я тоже экспериментировал. Всегда получалось что-то похожее и для меня не приемлемое. Выходной транс хорошего качества еще терпеть могу, но межкаскадный это увольте. С тансом на выходе предусилителя дела обстоят еще хуже: все его негативное влияние будет усилено усилителем мощности, в моем случае в 25-30 раз. В системах высокого разрешения такое не катит.

Извиняюсь, но 5 вольт на выходе – зачем? Номинальное напряжение - 1 вольт на 600 Ом, если усилитель мощности позволяет обеспечить номинальный режим, то смысл эксперимента – мне вообще не ясен. Здесь задрать выше номинала, там – давить.
Не понимаю!

С уважением.

---

(24-08-2011 17:55)groove писал(а):  Евгений, ну уберите чертов микрофонный...

Виталий, да нет там какого-то особого микрофонного эффекта. Ноги у этих разговоров растут вот откуда – при коммутации уровня громкости в отсутствие сигнала (в момент, когда фиксатор переключателя скачет в ложбинку), в акустике слышно тихое «клац».

С уважением

1В-маловато будет!
Вот ,к примеру-
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/...ductId=C48
8 В-небалансній віход,16 В-балансный
Есть и побольше у некоторых-лениво искать.
Исходя из моего скромного опыта общения с предами,те из них,у которых малый коэффициент усиления-звучат блекло и плоско,а тональный баланс смещается в область середины -верха,недостает баритональной наполненности...т.е ближе к пасивным предам.
Конечно,результат зависит от чувствительности мощника.Но как раз мощники то в большинстве своем довольно тупые.

а почему молчат господа тестеры? у кого он сейчас и какие мнения?

(24-08-2011 19:15)Кулибин писал(а):  groove, Ваша теория как бы не совсем туда. На входе мощников имеется делитель или регулятор. Я могу устанавливать его как угодно. Подключая пред, я установил делитель таким образом, что полная мощность получалась приблизительно при 5 В на входе. Микрофонный эффект мне знаком. Но думаю, не в этом дело. Предусилитель должен выдавать напряжение от нуля до максимума и в любом положении обеспечивать качественное звучание. Даже если регулятор находится в первой четверти оборота, все равно должно звучать нормально. В нашем случае регулятор громкости был установлен на три четверти приблизительно. Со звуковыми трансами я тоже экспериментировал. Всегда получалось что-то похожее и для меня не приемлемое. Выходной транс хорошего качества еще терпеть могу, но межкаскадный это увольте. С тансом на выходе предусилителя дела обстоят еще хуже: все его негативное влияние будет усилено усилителем мощности, в моем случае в 25-30 раз. В системах высокого разрешения такое не катит.

Кулибин, Евгений выше указал номинальное выходное преда 1В на 600Ом, судя по всему при 5В на выходе были уже заметны искажения, связанные с ограничением сигнала. пред был не в режиме.

---

(25-08-2011 09:31)ivan_ivanov писал(а):  1В-маловато будет!
Вот ,к примеру-
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/...ductId=C48
8 В-небалансній віход,16 В-балансный
Есть и побольше у некоторых-лениво искать.
Исходя из моего скромного опыта общения с предами,те из них,у которых малый коэффициент усиления-звучат блекло и плоско,а тональный баланс смещается в область середины -верха,недостает баритональной наполненности...т.е ближе к пасивным предам.
Конечно,результат зависит от чувствительности мощника.Но как раз мощники то в большинстве своем довольно тупые.

туда же можно приписать мощники Нельсона Пасса Ферст Ватт. чувствительность 4-8В, а у Ф4 - до 25В RMS, тк К меньше 1. Думается мне , что проблема тут не столько в мощнике, сколько в преде, который должен обеспечить высокие уровни выходного напряжения, что проблемно.

(24-08-2011 21:56)Eugene. писал(а):  Извиняюсь, но 5 вольт на выходе – зачем? Номинальное напряжение - 1 вольт на 600 Ом, если усилитель мощности позволяет обеспечить номинальный режим, то смысл эксперимента – мне вообще не ясен. Здесь задрать выше номинала, там – давить.
Не понимаю!

С уважением.

Извините и Вы меня, но у меня возникло впечатление, что либо это писали не Вы, либо обсуждаемое устройство делали не Вы. Обратимся к первому посту этой ветки (опубликовано под Вашим ником). Там заявляена перегрузочная способность 20 дБ, а это уже 10 В вместо 1. Как видим 5 В это не так уж страшно (вполне нормально). Замечу, что 5 В (приблизительно) это полная мощность моноблока. Напомню, у него номинальная 50 Вт на 8 Ом и где-то 90 Вт на 4 Ом. Зачем мне такая мощность? Рабочую мощность я не замерял, но будет где-то от 3 до 5 Вт. Вот и получается, что на выходе Вашего преда действовало напряжение где-то в 1 В +/-0.2 В. Как видим, близко к рекомендованному Вами. Вывод: ни о какой перегрузке речь не шла. Еще раз обратимся к первому посту. У трансформатора имеется "Регулятор выхода". Понимаю, что входное сопротивление моноблока никак не меньше 100 кОм и абсолютно спокойно без каких-либо опасений могу им пользоваться. Нет ничего что бы помешало установить его в положение максимального выходного напряжения. 100 кОм это несоизмеримо легче, чем 600 Ом. В любом случае о ненадлежащем использовании речь не идет. При перегрузочной способности 20 дБ никакой проблемы не может быть в принципе.
О целях эксперимента поинтересуйтесь у UncleStas123 и Нейтрон-а. Это была абсолютно их идея. О цели эксперимента над моей системой они мне не докладывали. Конечно, я догадываюсь об истинной цели, мог что называется запретить, но будучи уверенным в своей системе на 100% этого делать не стал.
Замечу, делитель на входе усилителя мощности позволил уйти от микрофонного эффекта, собственного шума предусилителя и т.д. Как видите, о нем я даже не упоминал, потому как не заметил.
Вообще-то почти любой усилитель мощности будет работать без предусилителя. Усиление в 25-30 раз это очень распрастраненное явление. Даже есть соответствующие рекомендации, изложенные уважаемыми людьми, что усилитель мощности должен развивать полную мощность при входном напряжении 1 В или же близко к этому. В ином случае будут проблемы с совместимостью. Выходное напряжение источника, в частности СД-проигрывателя довольно часто превышает 1 В.
Иногда я продаю людям усилители. Откуда же мне известно что он будет туда подключать. А вдруг кассетную деку, или катушечник, или винил, или тюнер, или мп3-плеер. Среди кассетных дек номинальное выходное напряжение в 0.25 В является нормальным. Так это еще при 0 дБ. А если кассета записана на -6? По-любому мне необходим предусилитель с усилением 4 или даже 5. И он у меня есть. Трехблочный гибридный усилитель продается около 10 лет. Вот господа экспериментаторы заменили одно на другое.

Макс Штирлиц SE отредактировал сообщение 26-08-2011 20:21: Здесь обсуждается не ваш усилитель.

Да ладно, бог с ним – не поняли друг друга. Действительно, при усилении 3 – максимальное выходное напряжение 10 Vrms, при 1.5 - будет соответственно 5 Vrms. Реально, он может разогнать больше, но начинает расти уровень второй гармоники. Ограничение у него классическое – выполаживается одна полуволна.
Чувствительность мощного усилителя, это вообще, как бы, не вопрос. Это решается на этапе заказа незначительной коррекцией коэффициента трансформации. Конкретно этот экземпляр ориентирован на усилители мощности с чувствительностью около 1 – 2 Vrms.

С уважением.

(25-08-2011 12:20)Кулибин писал(а):  И он у меня есть. Трехблочный гибридный усилитель продается около 10 лет.

и че, Кулибин, конкурентов побоялись? надо обязательно чужое обгавнять, тогда, глядишь, и свое продаваться будет...

Макс Штирлиц SE отредактировал сообщение 26-08-2011 20:21: Олег будьте вежливей пожалуйста

Максим, буду максимально вежливым - все, что написал в этой ветке Кулибин могу расценивать и читать исключительно как высер и недобросовестная конкуренция...

Макс Штирлиц SE отредактировал сообщение 26-08-2011 23:09: Оскорбление

Спокойне.
Трёхблочный усилитель уже не выпускается и нет в наличии. Конструкторы обсуждают и сравнивают схемотехнику,groove свои схемные решения здесь приводил,это тоже пиар? А про неадекватов хорошо сказал Mr. Michael https://hi-fi-forum.net/thread-36641-pos...#pid759295

Теперь к делу.
Возили сегодня с Nikitis пред в Житомир, потратили время и деньги для того,чтоб и наши коллеги по форуму не из Киева тоже смогли бы принять участие в обсуждении авторской работы не по картинкам. Сравнивали с предом Exposure 2010, и не только. В тракте были компоненты от именитых производителей. И не за 1000 долл от проверенных временем производителей АС и усилителей мощности.
Если холивара не по теме не будут здесь устраивать,возможно и их отзывы в ветке появятся.

(26-08-2011 21:03)Нейтрон писал(а):  Конструкторы обсуждают и сравнивают схемотехнику,groove свои схемные решения здесь приводил,это тоже пиар?

посмотрите на дату моей регистрации на этом форуме, Вы правда думаете, что я не умею читать?

(25-08-2011 09:31)ivan_ivanov писал(а):  1В-маловато будет!
Вот ,к примеру-
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/...ductId=C48
8 В-небалансній віход,16 В-балансный
Есть и побольше у некоторых-лениво искать.
Исходя из моего скромного опыта общения с предами,те из них,у которых малый коэффициент усиления-звучат блекло и плоско,а тональный баланс смещается в область середины -верха,недостает баритональной наполненности...т.е ближе к пасивным предам.
Конечно,результат зависит от чувствительности мощника.Но как раз мощники то в большинстве своем довольно тупые.

Ребята, да хоть 50Vrms. Честно говоря, я не вижу примой связи между коэффициентом усиления и тональным балансом. Разве что, не очень удачная реализация. Весь вопрос в том, как этот малый коэффициент усиления получен. Вариантов получения нужного усиления без ОС, не так уж много.

С уважением.

Ув. Макс Штирлиц SE, я в курсе. Так я и не собирался здесь обсуждать свой усилитель. Сверху над постом есть цитата. Это был ответ на вопрос и не более. Вообще не понимаю в чем проблема. Всего то написал, что слушал, не понравилось, и еще написал почему. Тут началось "ни с тем слушал", "не так включал", и т.д. Но типа "то низко летаешь, то высоко свистишь". Какая вообще к черту конкуренция. Этот форум как рынок сбыта меня не интересовал никогда. Хоть раз встречали чтобы я здесь что-то продавал? Среди всей нашей продукции есть предусилитель, только он уже лет 8 как отдельно не продается, а только в комплекте.
Вообще-то многие, кто слушал обсуждаемый предусилитель замечали то же, что и я. Почитайте внимательно отзывы.
Скользящий, Вы эту ересь, что несете в мой адрес, как-то обосновать сможете? Так вот потрудитесь, будьте добры. Вы вообще аппарат слушали? Догадываюсь, что нет. Так какого черты Вы это пишете? Обоснований жду сутки. Если их не будет или они покажутся не убедительными, откорректирую репутацию.
И еще раз повторю, с точки зрения ведущих аудиоинженеров мира, трансформатор является крайне нежелательным элементом в звуковом тракте. Ведущие инженеры это те, кто сейчас строит для вас аудиотехнику. Много ли вы найдете новодельных предусилителей с трансформаторным выходом? Интервью с Виктором Хоменко в журнале Адиомагазин почитайте. Вдруг поможет. А вообще хоть кто-то, но возразите же мне аргументированно.

В силу необразованности по данной теме ( горный факультет ДПИ ) ,вынужден прислушиваться к мнению ...ну к мнению ...( вот товарищ с Бандеровщины выступил )...
А и правда- огласите результаты прослушиваний ...Интересно ведь.