Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ?
|
Автор |
Сообщение |
Джон До
Ветеран
Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 320
Репутация: 64
|
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 24-02-2018 20:17
(24-02-2018 16:08)Abizian писал(а): 1. Если я всё правильно понял - там и написано, что плавающая стиралка помогает избежать радужного (rainbow) шума, нисходящего по диагонали.
Или я что-то не так понял?
Записал фильм - нафиг титры в конце - пишешь 2-ой - и муар первые секунды. Пустячок, а неприятно.
2. Блин, я спутал, точно: 4700 - это белый 800 Имелись ввиду аппараты типа 8700
3. 3D - это 2 изображения, 2 ракурса. Я же ссылку дал)
1. Смотрите. Я не знаю о чем вы говорите. Я лично делал сборники на 65-м панасе где нет никакой летающей головы. Так вот записал клип, пауза, следующий клип, пауза, следующий клип. Или воспроизвел записанный, пауза, запись. Никакого муара у меня не было. Четкие стыки идеальные были. Вот если надо вставить кусочек в готовую запись, тогда нужна летающая, иначе будут видны стыки, которые вы называете муаром.
2.))))))))
3. Так то же речь о W-VHS. Сам видик два разных изображения не умеет писать. Он пишет определенный сигнал, который несет в себе 3Д-изображение. Тут вопросов нет. Если об этом речь идет. Но сами аппараты VHS два разных изображения никогда не писали.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Abizian
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 3 033
Репутация: 58
|
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 24-02-2018 20:44
1. Когда на новую чистую ленту пишешь - муара не будет. А если на записанный участок - будет всегда у 2-6-голов. Тут 7 - спасение. Единственно, что я не понял - эта голова не может работать долго? Чем режим вставки отличается от обычной записи? У меня такого аппарата, к сожалению, не было.
3. Конечно, только о W-VHS. О котором мы даже и не знали. А он у японцев был уже в 1994.
Понятно, что видик сам вообще ничего не знает - но, тем не менее, суть-то от этого не меняется - на 1 видеокассету записывается 2 разных видеоизображения - и тут надо разбираться уже технически - 3D изображение не может состоять из одной картинки - значит надо одновременно записать 2 картинки - 2 разных кадра = 2 разных видео.
И в этом случае никто не мешал чуть развить эту идею - поставить вообще 2 разных тюнера и писать одновременно 2 программы. Для самого видика и его принципа записи ничего бы не изменилось. Но это не реализовали по причине ненужности.
Или Вы хотите сказать, что 3D - это одно видеоизображение? Это было бы возможно при красносиних очках - но такую ерунду, в принципе, можно делать на любом видео. Хоть на обычном VHS (и преспокойно делали на DVD).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Джон До
Ветеран
Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 320
Репутация: 64
|
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 25-02-2018 01:36
(24-02-2018 20:44)Abizian писал(а): 1. Когда на новую чистую ленту пишешь - муара не будет. А если на записанный участок - будет всегда у 2-6-голов. Тут 7 - спасение. Единственно, что я не понял - эта голова не может работать долго? Чем режим вставки отличается от обычной записи? У меня такого аппарата, к сожалению, не было.
3. Конечно, только о W-VHS. О котором мы даже и не знали. А он у японцев был уже в 1994.
Понятно, что видик сам вообще ничего не знает - но, тем не менее, суть-то от этого не меняется - на 1 видеокассету записывается 2 разных видеоизображения - и тут надо разбираться уже технически - 3D изображение не может состоять из одной картинки - значит надо одновременно записать 2 картинки - 2 разных кадра = 2 разных видео.
И в этом случае никто не мешал чуть развить эту идею - поставить вообще 2 разных тюнера и писать одновременно 2 программы. Для самого видика и его принципа записи ничего бы не изменилось. Но это не реализовали по причине ненужности.
Или Вы хотите сказать, что 3D - это одно видеоизображение? Это было бы возможно при красносиних очках - но такую ерунду, в принципе, можно делать на любом видео. Хоть на обычном VHS (и преспокойно делали на DVD). 1. Режим вставки отличается тем, что это именно вставка в уже существующую запись. В режиме вставки голова полного стирания не работает. Летающая стирает именно тот фрагмент, который нужно с точностью до кадра. Без летающей головы тоже была такая функция, но там ничего не стиралось, а писалось поверх старого изображения (точно уже не помню, то ли ток записи был выше, благодаря чему и перебивался старый сигнал), но качество стыка было не ахти.
Короче говоря, при обычной записи голова стирает всё, а при вставке она вообще не работает.
Значит, все клипы я писал на старую запись. Никаких проблем не было, всё стирается хорошо, переход паузы с режима play в режим запись был идеальным, без размытостей или еще чего. Клипы стыковались отлично.
3. 3Д - это конечно, двойное изображение, но оно записано в один сигнал. И смотреть его можно только в очках. Я имею ввиду, что на одну ленту нельзя записать два разных фильма одновременно. Записать-то может и можно, если наложить друг на друга, а смотреть не получится. Одна лента, один сигнал. Способов переключения между двумя разными фильмами не придумали на ленте.)))) Это же не ДВД. С цифрой там другое дело.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
cdjshaman
Ветеран
Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
DjAndy
Ветеран
Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
cdjshaman
Ветеран
Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
DjAndy
Ветеран
Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Джон До
Ветеран
Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 320
Репутация: 64
|
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-03-2018 00:12
(28-03-2018 20:48)DjAndy писал(а): Вы серьёзно? Сколько было аппаратов Hi-Fi и S-VHS, все до единого без проблем записывали звук без сигнала видео.
А трекинг под видео настраивать, если звук пишешь, как раз не нужно, там всегда присутствует какая-то разница, и строить трекинг лучше по чистоте звука, по полному отсутствию коммутационных помех. Абсолютно серьезно. Вы, видимо, не знаете азов. Сигнал трекинга, тот который считывается синхроголовой, без подачи видеосигнала не запишется и соответственно трекинга не будет. Это я так, упрощенно пояснил. И повторяю еще раз. Многие новоделы даже звук не включат на линейном входе, если не будет подан видеосигнал. Еще раз повторю, что ранние аппараты и топовые сами генерируют видеосигнал (черное поле, если не ошибаюсь). И сигнал для трекинга пишется с его помощью при записи только аудио. Поэтому у вас и не было проблем. Со многими новоделами аудио без видео не пройдет. Более подробно про запись синхросигнала просто лень здесь расшифровывать, но поверьте так и есть.
И трекинг формируется и регулируется только по видеосигналу, при его наличии пишутся синхроимпульсы, а при воспроизведении по максимальному уровню видеосигнала выставляется трекинг автоматически. Это если кратко для понимания.
Дабы не быть голословным, попробуйте, например, на Panasonic NV-HV61 подать только аудио на вход без видео. Звука не будет. А подав любой сигнал на видео, звук сразу появится. Правда, подобные аппараты к записи только звука имеют весьма отдаленное отношение, но для понимания вопроса можно проверить.
(Отредактировал 29-03-2018 в 00:20 Джон До.)
|
|
|
|
DjAndy
Ветеран
Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
|
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-03-2018 12:38
(29-03-2018 00:12)Джон До писал(а): Абсолютно серьезно. Вы, видимо, не знаете азов. Сигнал трекинга, тот который считывается синхроголовой, без подачи видеосигнала не запишется и соответственно трекинга не будет. Дорогой, я видеомагнитофоны ремонтировал с 84г., начиная с времён когда не было схем и прочего.
Так что, грубить не надо. Азов не зхнаете Вы, это точно.
Ещё раз - не видел ни одного аппарата, который не записывал бы звук без видео.
Для звука не нужен никакой сигнал для трекинга, там достаточно прописать синхродорожку.
Одно дело если блокируется сигнал аудио без видео, то эту тупость автоматическую нужно отключать.
(29-03-2018 00:12)Джон До писал(а): Это я так, упрощенно пояснил. Мне упрощённо не надо, но с Вашими познаниями лучше и не пояснять ничего. Не в обиду, как есть.
(29-03-2018 00:12)Джон До писал(а): ранние аппараты и топовые сами генерируют видеосигнал (черное поле, если не ошибаюсь). Ещё раз повторяю - ничего там никто не генерит.
Знать надо, а не догадываться и выдавать за истину.
Не нужен видеосигнал для записи звука ВООБЩЕ.
Нужен только синхросигнал, записывающися стационарной синхроголовкой. Всё. А он генерится независимо от наличия видеосигнала.
Никакие синхроимпульсы, никакие "генерящиеся внутри телесигналы", ничего такого нет и оно не записывается.
И главное, доказывает, аж на попу падает.
(29-03-2018 00:12)Джон До писал(а): И сигнал для трекинга пишется с его помощью при записи только аудио. Вот человек.
Ну если Вы считаете себя таким умным, то давайте подробнее, - какой сигнал треккинга, куда пишется, какими головками, со всеми тонкостями.
Вы вообще нутра видеомагниоофонов не знаете, а рассказываете.
Оно конечно скучновато без фантазёров на форуме, но навязывать свои фантазии никому не нужно.
(29-03-2018 00:12)Джон До писал(а): И трекинг формируется и регулируется только по видеосигналу, при его наличии пишутся синхроимпульсы, а при воспроизведении по максимальному уровню видеосигнала выставляется трекинг автоматически. Это если кратко для понимания. Ужас какой. Как всё запущено.
Проведите эксперимент, - возьмите чистую видеокассету, и без видеосигнала запишите какой-то участок/фрагмент.
Теперь перемотайте назад. Считает счётчик? Если считает, значит синхроимпульсы пишутся, более никаких синхроимпульсов не нужно.
(29-03-2018 00:12)Джон До писал(а): Дабы не быть голословным, попробуйте, например, на Panasonic NV-HV61 подать только аудио на вход без видео. Звука не будет. А подав любой сигнал на видео, звук сразу появится. Правда, подобные аппараты к записи только звука имеют весьма отдаленное отношение, но для понимания вопроса можно проверить. Извините, такого ужаса дома не имею, всё что пошло на супер-драйвах в дом не заносилось.
А вот что автоматически обрубает вход при отсутствии видеосигнала, то это неудобство ещё то.
И да, если видеомагнитофон используется только для записи звука, то можно вообще напрямую звук на hi-fi блочок подавать, минуя коммутаор входов.
(29-03-2018 00:12)Джон До писал(а): Правда, подобные аппараты к записи только звука имеют весьма отдаленное отношение Вот, Вы сами и понимаете что аппарат не для звука.
А что касается неисправности, из-за чего вход не работает, варианты:
- разболтан разъём (нарушена пайка),
- убит коммутатор входов (статикой или подключением разъёмов на включенной аппаратуре),
(Отредактировал 29-03-2018 в 12:48 DjAndy.)
+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
|
|
|
|
Джон До
Ветеран
Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 320
Репутация: 64
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Джон До
Ветеран
Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 320
Репутация: 64
|
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-03-2018 17:16
Давайте немного разберемся. И уточним. Синхроимпульсы понятно что пишутся синхроголовой. Про трекинг я не совсем корректно выразился, здесь поправляюсь. Но вот автоматическая регулировка трекинга невозможна по аудиосигналу. Она выполняется по видеосигналу. Кроме того, без подачи видеосигнала не будет работать СКИ и соответственно не будет формироваться и синхроимпульс. Поэтому при записи для стабильной записи импульсов синхро всегда подается видеосигнал в любом виде. А при воспроизведении система автотрекинга регулирует скорость по уровню видеосигнала. если есть ваши замечания, давайте.
".......Селектор кадровых импульсов (СКИ) 24 и делитель частоты 25 используются для формирования опорного сигнала САР в режиме записи......."
Как вы понимаете, без подачи видеосигнала СКИ будет нечего формировать. Из чего видно, что при записи сигнал на синхро формируется при подаче видеосигнала.
Далее.
".......Цифровой трекинг осуществляется системой автоматического регулирования с использованием микропроцессора. Видеосигнал после предварительного усиления и детектирования преобразуется в напряжение, которое в цифровой форме поступает на процессор. Арифметико-логическое устройство процессора постоянно производит выборку величины огибающей видеосигнала с периодом в несколько кадров и, ориентируясь на максимум сигнала, вырабатывает величину и направление управляющего воздействия на систему автоматического регулирования ВМ (фаз и скоростей ВВ и БВГ). Время установления оптимального режима воспроизведения составляет 1.. .2 с......"
Из чего следует, что при система автотрекинга работает только от видео, а не от аудио.
(Отредактировал 29-03-2018 в 18:30 Джон До.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
DjAndy
Ветеран
Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
|
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-03-2018 20:17
Вы взяли упрощённую блок схему и пытаетесть меня учить?
Я же Вам предложил - запишите без видеосигнала участок чистой ленты, должны прописаться синхроимпульсы, по которым и счётчик реального времени работает.
На незаписанной/чистой кассете счётчик не работает.
Проверьте. Запишите и перемотайте, счётчик на месте записи должен считать.
А потом уже и подумаете как пишутся синхроимпульсы.
Вся внутренняя САР завязана в единое целое, и если вращается БВГ, то и синхроимпульсы вырабатываются, и пишутся независимо от наличия видеосигнала.
При наличии видеосигнала САР синхронизируется под него, под внешний видеосигнал.
Никакая скорость треккингом не регулируется, - регулируется фазовое смещение относительно синхроимпульса записанного стационарной головкой.
Про автотреккинг отдельный разговор, в него я и не встрявал.
И сразу Вам сказал что в случае записи только звука, автотреккинг будет ошибаться, т.к. он подстраивается по максимуму несущей ЧМ сигнала дорожек видео, и со звуковыми дорожками могут быть несовпадения.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
DjAndy
Ветеран
Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
|
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 29-03-2018 21:02
(29-03-2018 20:39)Джон До писал(а): Ну, я не сомневался в вашей упертости. Чем вырабатывается синхроимпульсы я вам четко указал, а вы опять за своё. Посмотрите и почитайте. Это стандартная схема для всех. По-другому не бывает. Поэтому нет разницы упрощенная она или сложная, принцип тот же. А регулировка трекинга, есть не что иное, как регулировка скорости ленты. Именно скорость ленты меняется, когда вы крутите или нажимаете ручку/кнопку трекинга. Ну о чем после этого можно с вами говорить.
Я это для истории оставлю.
Упёртый именно Вы, т.к. вообще не хотите слушать что Вам говорят.
Ваше "чётко указал" основано на урезанном описании работы видеомагнитофона из всем известной мурзилки.
Читайте внимательно.
1 - САР (система автоматического регулирования), в частности САР БВГ и связанная с ней САР ведущего двигателя, не будут работать без наличия синхроимпульсов с частотой кадров, вернее даже полукадров, в системе PAL это 50Гц.
Т.е., - как только видеомагнитофон включился на запись, независимо от наличия входного видеосигнала, синхроимпульсы записываются всегда, как на старых видеомагнитофонах, так и на новых.
Как это проверить, дважды Вам сказал - запишите участок на чистой кассете, и увидите что в месте записи будет работать счётчик, а он считает синхроимпульсы записанные на нижнюю часть ленты записанные синхроголовкой.
При подаче видеосигнала САР подстраивается под него, синхронизируется с ним. Всё. Другого не дано.
Если же синхроимпульсы пишутся только из видеосигнала, как Вы полагаете, то счётчик на записанном участке работать не должен, т.к. синхроимпульсы не запишутся.
Проверить много времени не нужно, минуты достаточно.
2 - Повторяю, - скорость треккингом не регулируется.
Есть синхроимпульсы записанные стационарной головкой, и относительно их, т.е. по сдвигу фазы, регулируется смещение наклонных дорожек записи относительно вращающихся головок.
Т.е., треккингом регулируется наилучшее совпадение записанных дорожек с головками. Крутим вправо/влево, появляется шум.
Если Вы настолько не понимающий и верите в свои фантазии, и упрощённым мурзилковским статейкам, что скорость регулируется треккингом, то просто проверьте, - возьмите одну и ту же кассету, загоните треккинг в одно крайнее положение, и засеките время воспроизведения кассеты.
Затем перемотайте кассету, загоните треккинг в другое крайнее положение, и снова засеките время воспроизведения. Время будет одинаковым.
Если у Вас получится разным, значит Вы ничего не делали, ничего не проверяли, а просто продолжаете развивать свои фантазии.
(Отредактировал 29-03-2018 в 21:07 DjAndy.)
+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)
|
|