(07-04-2023 10:45)McRAM писал(а):  Здесь самое время подумать о сдвиге фазы коммутационного меандра.

могут не совпасть? Получим либо повтор "хвоста" , либо обрезку?

(08-04-2023 12:31)rifab писал(а):  могут не совпасть? Получим либо повтор "хвоста" , либо обрезку?

Не будет ни "хвостов" ни "обрезки", поскольку Hi-Fi не включится из-за несовпадения фазы переключения. не смотря на трек-совместимость.

(08-04-2023 17:56)McRAM писал(а):  Не будет ни "хвостов" ни "обрезки", поскольку Hi-Fi не включится из-за несовпадения фазы переключения. не смотря на трек-совместимость.

Что же происходит в момент сшивки при переключении? Точно состыковать синусоиды по фазе наверно проблема? При таких частотах.
Где то пишут этот момент вырезается, заменяется предыдущим, или остаётся, как малозаментый на слух?
Есть ли осциллограмма , возможно это снять, наглядно увидеть.
Сильно не ругайтесь, по образованию механик . Но интересуюсь.

(09-04-2023 08:39)rifab писал(а):  Что же происходит в момент сшивки при переключении? Точно состыковать синусоиды по фазе наверно проблема? При таких частотах.
Где то пишут этот момент вырезается, заменяется предыдущим, или остаётся, как малозаментый на слух?
Есть ли осциллограмма , возможно это снять, наглядно увидеть.
Сильно не ругайтесь, по образованию механик . Но интересуюсь.

Там речь же вроде шла о углах разных,42 и 60 гр. Дживиси и Панасоник головок,насколько записи сделаны на одних будут считываться другими и соотв. стандартизации фирм на одном острове Япония.

#1 отредактировал сообщение 09-04-2023 11:52: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения (+3 штрафных очков)

(09-04-2023 08:39)rifab писал(а):  ... по образованию механик . Но интересуюсь.

Так вопрос и есть "чисто механический", нужно переместить Аудио головки вперёд примерно на 9,739 мм или подать коммутационный меандр на 10% позже.
Ещё проще - это применять барабаны по месту предназначения, где все соответствующие задержки и смещения учтены, в том числе и соблюдение стандартов VHS для сохранения совместимости для всех моделей VCR и не только в пределах "одного острова".

---

Имеется Panasonic NV F75 не хочет писывать изображение (видео) ,звук пишет.
Подскажите как можно понять или увидеть то что возможно кто то намерено отключил запись изображение (видео) мол чтобы не мешало качеств записи аудио.
На основном плате есть очень подозрительный провод почти через всю плату, подозрительны т.к он значительно большей длины завернут кольцом и ещё он очень не похож на заводской ,зеленый такой похож на разделённый пополам сссровский телефонный который по квартире прокладывали.

Спасибо друзья, за уделенное время. Только вопрос по одному острову и совместимости барабанов увел нас в сторону.
Интересует момент сшивки при переключении головок. Просто теория и реализация.
Разные углы установки головок , прорезей в головке , совместимость - это другой вопрос .

Вот этот провод (зелёный)
Видео не пишет так что нет даже помех ,просто чёрный экран, так как бывает при записи в режиме S-VHS на S-VHS FS65 ,75 аппаратах с вытекшими конденсаторами на плате VCR0389

Та их много навешено обычно. Провода, кондеры, транзистор есть на одном. На подушке.
В конце квартала собирают, потом допаивают.

(10-04-2023 09:53)Ртуть писал(а):  Вот этот провод (зелёный) ...

Это заводской дубляж тонкой дорожки печатной платы по цепи "HEATER+"

Понял Вас, а что на входе видео "стоит первым" что могло выйти из строя например из-за статики или ещё чего-нибудь, транзистор или что ещё?

(10-04-2023 09:53)Ртуть писал(а):  Вот этот провод (зелёный)
Видео не пишет так что нет даже помех ,просто чёрный экран,

Ой. Так не пишет или не читает? Ключи, процессоры, питание...
Ленту хоть стирает, или вообще глушняк, не понять?
При отключении видео при записи (чтобы исключить "врезки" = размагничивание более глубокого слоя аудио кадровыми гасящими), всё равно должен быть шум.
Хотя с целью минимизации наведённых от видео помех, умелец мог и это заблокировать..

Не пишет видео. Ленту стирает (предыдущее видео на ленте стирает), шумов нет просто черный экран со звуком.

(10-04-2023 16:33)Ртуть писал(а):  Не пишет видео. Ленту стирает (предыдущее видео на ленте стирает), шумов нет просто черный экран со звуком.

Заперт ключ, или сам процессор видео-обработки.
Если было вмешательство, то это правильно.
Единственно, применительно к моей мыльнице - не будет вывода OSD.
Его синхронизация идёт .. хм.. синхронно с видео (трясёт текст).
А она точно нужна?
В пуристической audio-only системе точно нет.
Видео - это ж высокочастотная грязь, эти 5 мгц способны серьёзно залезть куда угодно, вызвав, например, интермодуляционные искажения на ВЧ (а они хуже нелинейных).

Кто-нибудь изучал ЧМ-модуляцию звука в эстрадных профи-радио-системах?
Там серьёзно должно быть, хотя и частота передатчика многократно выше... Двойное преобразование и куча фильтров.

Я хочу чтобы он был в стандартном (первозданном) состоянии, понятно что для прослушивания аудио это не нужно

Думается, вот эти запарки насчёт стыковки строчек при ЧМ (в 6 раз выше звука!) - просто увеличат нелинейные, а сам переход неслышен. Он проявится именно как рост нелинейных.
Кстати, в спецификации к TDA указан КНИ при записи до 0,5%, а при воспроизведении 0,1%.
В любом случае это куда меньше линейной системы лента-головка.
Не знал как на Akai намеряли до 28-30 кгц на 19 скорости (как они писали в проспектах). Но вот недавно попалось - на металлической ленте, которая коммерческого распространения не имела, в отличие от кассет.

---

(10-04-2023 17:33)Ртуть писал(а):  Я хочу чтобы он был в стандартном (первозданном) состоянии, понятно что для прослушивания аудио это не нужно

Осцилл в руки и вперёд. Где-то что-то заперто, отключено.
Может просто соплю между выводами чипа повесили.

---

Вообще, глядя на блок-схему ТDA, виден компромисс во всём. Одно питание +12. На одном кристалле демодуляторы, и далее по НЧ...
Естественно, оно сквозит и лезет куда не надо.
В принципе, подобный тракт реализуем на старых TDA, от теликов, и хороших операционниках. С раздельным питанием, фильтрацией, чтоб муха не пролетела.
Ну получится плата пусть 10х20, не больше.
Контура намотал, фильтры достал - любо-дорого, синхронизацию заделал! Только никто этим не занимается, и вряд ли займётся...

Потому что нафиг не надо. Нормальные аппараты и так хорошо спроектированы. С двуполярным питанием, фильтрами и отделением от видеочасти.

Единственное что там нужно это убрать запись видеосигнала и отключить автотрекинг если он с завода неотключаемый.

(10-04-2023 17:42)2496 писал(а):  Думается, вот эти запарки насчёт стыковки строчек при ЧМ (в 6 раз выше звука!) - просто увеличат нелинейные, а сам переход неслышен. Он проявится именно как рост нелинейных.
Кстати, в спецификации к TDA указан КНИ при записи до 0,5%, а при воспроизведении 0,1%.
В любом случае это куда меньше линейной системы лента-головка.
Не знал как на Akai намеряли до 28-30 кгц на 19 скорости (как они писали в проспектах). Но вот недавно попалось - на металлической ленте, которая коммерческого распространения не имела, в отличие от кассет.

---

Осцилл в руки и вперёд. Где-то что-то заперто, отключено.
Может просто соплю между выводами чипа повесили.

---

Вообще, глядя на блок-схему ТDA, виден компромисс во всём. Одно питание +12. На одном кристалле демодуляторы, и далее по НЧ...
Естественно, оно сквозит и лезет куда не надо.
В принципе, подобный тракт реализуем на старых TDA, от теликов, и хороших операционниках. С раздельным питанием, фильтрацией, чтоб муха не пролетела.
Ну получится плата пусть 10х20, не больше.
Контура намотал, фильтры достал - любо-дорого, синхронизацию заделал! Только никто этим не занимается, и вряд ли займётся...

А неисправность в чём может быть если это не намерено отключили, от самого начала т.е тюльпана видеовхода ?

#1 отредактировал сообщение 10-04-2023 23:39: 1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)

(15-03-2023 00:54)Alex.A писал(а):   10 аппаратов, если просто стоят не подключенными к системе - это будет больше хранение, а не применение для музыки...

Не 10, а 20 у меня топовых. Все подключены, исправны и отстроены, а также регулярно прогоняются, не реже 1 раза в месяц. Тупое хранение без дела для меня абсолютно лишено смысла.

---

(14-03-2023 06:10)rifab писал(а):  , (кстати давно нас не ругавши, не хватает уж сил
наверно),

Совершенно верно! И сейчас лишний раз убедился, что стоит отойти на полгодика и снова чушь на чуши тут некоторые "знатоки" городят... Опровергать фактами уже нет никакого желания ибо бесполезно, потом очередной новенький продолжит нести чушь... Вот зашел случайно и таки не выдержал, опять глупости некоторые пишут и я позволил себе опять встрять в этот бесполезный срач. Но думаю это таки будет разово...

---

(04-04-2023 11:23)100m0t0log писал(а):  Только недавно узнал, что углы установки аудиоголовок, у видеомагнитофонов JVC и Panasonic, относительно видеоголовок отличаются. У JVC 42°,а у Panasonic - 60°.
Как кассета записанная на Panasonic, воспроизводится на JVC, и на оборот?

Уже миллион раз это объясняли здесь. Углы там 138 и 120 градусов и никак иначе. Ибо первой заходит аудиоголовка, а потом только видео. Вот на картинке четко все видно.    
Когда головки не изношены и ЛПМ отстроен, то они легко все считывают и обеспечивают полную взаимозаменяемость записей. При износе головок, нарущении юстировки, слабого уровня записанного сигнала эта разница становится заметной и появляется треск или полное пропадание аудиосигнала. Причем правый канал уходит первым, причину этого тоже объяснял тут как-то.

---

(06-04-2023 18:03)sova писал(а):  Момент переключения -одна голова сошла с ленты другая только заходит. Притом коммутация занимает некотрое время. Треска нет потому что в момент переключения вырезается эта часть сигнала а в это место вклеивается некоторый запомненный сигнал похожего уровня.

Чушь полная. Перекрытие более 180 градусов. Когда одна головка перестает считывать свою дорожку, то вторая уже считывает свою в момент ее подключения. Ничего никуда не вклеивается. Именно поэтому так важна грамотная и правильная юстировка видака для адекватной работы.

---

(06-04-2023 18:03)sova писал(а):  Шумы от видеосигнала, так как аудио пишется поверх видео и взаимовлияние присутсвует.

Очередная чушь! У вас она прямо как из рога изобилия. Вы бы хоть азы выучили. Аудио пишется первым в глубинные слои ленты, а ПОВЕРХ него пишется видео. Кроме того, углы наклона дорожек не оказывают никакого влияния аудио на видео при настроенном тракте. И даже при ненастроенном - аудио никак не влияет на видео. Учите матчасть уважаемый.

(10-04-2023 22:17)Ртуть писал(а):  А неисправность в чём может быть если это не намерено отключили, от самого начала т.е тюльпана видеовхода ?

На пути сначала ключи коммутации (входы/тюнер). Потом чип(ы) видео-процессоров. Потом усилитель-коммутатор записи (часто в экране, недалеко от барабана).
На чипы приходят управляющие их режимами логические сигналы с процессора управления.
Для поиска нужна схема, осциллограф и источник композитного видео-сигнала, желательно тестового, с полосами и полями. Можно записать такой DVD, например.
Но в первую очередь проверить все питания. Мог где-то сгореть предохраняющий резистор. Мог высохнуть электролит (часто).
Мог и кварц сдохнуть (редко, но бывает). Обязательно генерацию проверить осциллом.
Самый атас, если чип какого-то процессора сдох.

---

(10-04-2023 21:45)tracher писал(а):  Нормальные аппараты и так хорошо спроектированы. С двуполярным питанием, фильтрами и отделением от видеочасти.

Можно примеры моделей таких аппаратов?
Мне какой-то древний Mitsubishi Hi-Fi пообещали, тяжёлый, с трансформаторным питанием. Наверняка там на куче чипов тракт.