А может быть проблема в БП из за вытекших конденсаторов или ещё каких-то его элементов?
"усилитель-коммутатор записи (часто в экране, недалеко от барабана)" Подкину заведомо исправный .

(11-04-2023 23:19)Ртуть писал(а):  А может быть проблема в БП из за вытекших конденсаторов или ещё каких-то его элементов?

Может, но тогда, скорее всего, и воспроизведение бы не работало.
Зависит от организации питания.
Перестановка пред-усилителя для нормальной работы часто требует регулировки, там есть подстроечники. Но что-то он всё равно запишет.

Понял Вас, буду пробовать не по школьному принципу от сложного к простому, а от простого к сложному

(11-04-2023 02:02)Джон До писал(а):  Вот на картинке четко все видно.

Картинка несколько странноватая.
САР магнитофона настраивается по видео сигналу, поэтому она будет добиваться максимума видео сигнала, соответственно несовпадения видео дорожек не будет в аппаратах с автотрекингом.
А что касается совмещения аудио дорожек, то вполне возможно, что на барабанах с разным углом установки аудиоголовок и разная высота установки аудиоголовок относительно видеоголовок.

Чтоб попадать в цель?

(11-04-2023 23:04)2496 писал(а):  Можно примеры моделей таких аппаратов?

Panasonic NV-FS900, NV-BS900, Toshiba A-ES1, A-V70, JVC HR-S7000, HR-S8000

Для примера

И NV-FS65, AG3520

Появился у меня такой Panasonic NV FS100,да я читал что люди (аудиовилы) бывают разные и с помощью сообщества (коллективный разум ) доводят свои проигрыватели винила (и другие проигрыватели) до совершенства (по их мнению), но ни как не ожидал что они (или некоторые) также поступают с видеомагнитофонами
Очень интересно послушать Ваши комментарии,у меня сейчас Грааль аудио на VHS ?
Не то что массовый провод но и винты крышки особенные вроде из серебра .
Нижняя крышка двойная (из двух крышек сделана)
Чувствую я сейчас задал тренд в этой теме

(12-04-2023 22:24)Ртуть писал(а):  Чувствую я сейчас задал тренд в этой теме

Тренд в чём? Винт под пломбой неродной(типа серебрянный?). Навесной монтаж на платах и с завода был.

Шок-контент в чём? Что японцы юзали совдеповские винты?
Ну так они и журналы "Юный Техник" на корню скупали, чтоб идейки-то оттель почерпнуть!
Плоский провод земли (спрессованная оплётка)? Так это в соответствии с теорией плоскоземельства!
Дело в том, что в плоском проводнике энтропия электронов меньшее, а напряжённость торсионного поля вышее.
Всё это способствует незамутнённому звуку. Истинно так.

Ну а серьёзно вчерась наблюдал, как маленькая китайская отвёртка со сменными битами, в числе коих вожделенная "вилка", для регулировки направляющих роликов у барабана размагничивает ленту.
Крутишь ею выходной ролик, настраиваешь коммутированные пакеты, всё ОК. Убираешь - картинка меняется. Оказывается, просто ставишь, не поворачивая - и предыдущий пакет идёт уже не впритык, а с провалом.
Причем на самом изображении тест-полос этого не видно.
На входном не влияет (казалось бы наоборот должно быть). Отматываешь ленту - и всё ясно, размагничивание выхода физической строчки налицо.
Имейте ввиду. От этого даже плоская земля не спасёт.

---

(12-04-2023 22:24)Ртуть писал(а):  но ни как не ожидал что они (или некоторые) также поступают с видеомагнитофонами

В обоих случаях имеем дело с точной механикой и САРами. И никаких аудиовил не просматривается, всё в соответствии с физикой.
Аудиовилы скорее можно в цифрухе усмотреть.
Джиттер, например. Когда его, наконец, изобличили и научились измерять, то выяснилось, что некоторые его уровни и спектры более благоприятны на слух.
Небольшая муть даже полезна.
Ведь человек видит и слышит не просто глазами/ушами, но ещё и мозгом (вот сюрприз-то!). А мозги у всех разные. У кого-то шум в мозгу больше, у кого-то меньше, а вот если хорошо коррелированной с этим шумом грязюки в противофазе подкинуть, станет самое то!

---

(12-04-2023 07:01)Barmaley77 писал(а):  САР магнитофона настраивается по видео сигналу, поэтому она будет добиваться максимума видео сигнала

Не факт. Что мешает максимум пакетов выставлять по аудио-дорожкам? Вот моя мыльница Philips VR-910 в режиме audio only не пишет видео, шум на экране. OSD из-за этого не рассмотреть, хотя он пытается.
А автотрекинг работает. Как и ручной, впрочем.

Могу предсказать тренд на будущее наклонно-строчной аналоговой аудио-записи.
Когда закончатся все крутые hi-fi видики, барабаны, аудио-бошки к ним и прочие запчасти, найдется пророк, кто спаяет универсальную плату для записи обычными двухголовыми видео-бошками и всякими многомиллионными го-но-плеерами, типа лыжей. А их полным-полно в отстойниках.
Будет небольшой такой ренессанс. Как с граммофонами.

На самом деле, мне тема понравилась. Молодость вспомнил. Видики чинил последний раз лет 20 назад. Уже тогда был разочарован VHS, в процессе пайки транскодеров PAL-SECAM, всеми этими кабельными сетями... В самих видиках ну такая грязь изначально... цвет пихается в яркость, спектр вниз... ужасс...
Мечтал о S-VHS тогда, но цена и доступность записей тормознули.
А уж когда увидел LD от Пионера на 72"... Так и дожил до DVD.

(13-04-2023 16:08)2496 писал(а):  Ну а серьёзно вчерась наблюдал, как маленькая китайская отвёртка со сменными битами, в числе коих вожделенная "вилка", для регулировки направляющих роликов у барабана размагничивает ленту.

Ну дык, там магнит в этой отвёртке.
Крутить нужно обычной, подходящей для этих целей.
И при необходимости можно и иногда нужно размагничивать.

(11-04-2023 02:02)Джон До писал(а):  Чушь полная. Перекрытие более 180 градусов.

Хотелось бы так думать, но не в одном руководстве - как бумажном, так и онлайн, подтверждения не нашёл.
Везде пишут про ровно 180. Одна головка (1-е поле) выходит из зацепления с лентой, а другая (2-е поле) входит.
Что и видим на осцилле. Стыковка максимально точной должна быть.
Она достигается регулировкой вращающихся стоек у барабана, и системой трекинга.
Пруф плиз.

---

(13-04-2023 19:12)AlTair_SPb писал(а):  Ну дык, там магнит в этой отвёртке.

Именно. Когда-то я обычной крутил. Если просто взять биту "вилка" в пальцы, то не размагничивает.

---

---

Олды, кто помнит, усиление предварей раньше регулировалось, чтобы уж идеально выставить равенство усиления с голов?
Ибо вижу на старых (20+ лет) кассетах явный упадок уровней.. Они-таки деградируют...

Сейчас прогнал тестовые кассеты, сделанные на мало-изношенных плеерах Sony и Akai. Картинки чуть разные, хотя в общем соответствуют норме.
Мыльница Philips пока отдыхает, ждёт глобальной чистки.
Лыжа хи-фи убита в усмерть. Проточено всё, что можно... кроме тонвала и ролика, но диагноз по головам пока не могу дать... скорее отрицательный..
Жду чижолый "ламповый" Mitsubishi - говорят, там много деталей, килограммов и килогерцов.

(13-04-2023 16:08)2496 писал(а):  режиме audio only не пишет видео, шум на экране. OSD из-за этого не рассмотреть, хотя он пытается.
А автотрекинг работает. Как и ручной, впрочем.

Шум на экране не говорит о том что не пишется поднесущая. Вот на нее и опирается автотрекинг. А работает он по видеоподнесущей потому что это стандарт и на моно аппаратах, как не трудно догадаться, это единственный сигнал на который можно опереться. Потому и на стерео сделано так же.

---

(13-04-2023 18:07)2496 писал(а):  Когда закончатся все крутые hi-fi видики, барабаны, аудио-бошки к ним и прочие запчасти, найдется пророк, кто спаяет универсальную плату для записи обычными двухголовыми видео-бошками и всякими многомиллионными го-но-плеерами, типа лыжей. А их полным-полно в отстойниках.
Будет небольшой такой ренессанс. Как с граммофонами.

И сейчас ничего не мешает взять башку двух головую и перекинуть на нее концы от аудиоголов на ВТ. Но взаимозаменяемость останется в прошлом. Если только с такими же переделышами.

(13-04-2023 21:05)tracher писал(а):  И сейчас ничего не мешает взять башку двух головую и перекинуть на нее концы от аудиоголов на ВТ. Но взаимозаменяемость останется в прошлом. Если только с такими же переделышами.

На видео нет межстрочных промежутков, да и ток записи подбирать придётся. В таком переделыше имеет смысл поднесущие выше делать и девиацию увеличить, чтобы писать килогерц до 25 и тем минимизировать неравномерность АЧХ вверху. Еще можно доработать коммутаторы, чтобы пропускать строчки (писать одной башкой, а вторую блокировать ). Только неизвестно какие проблемы, с тем же треском, при этом вылезут..

(15-04-2023 01:34)2496 писал(а):  На видео нет межстрочных промежутков, да и ток записи подбирать придётся. В таком переделыше имеет смысл поднесущие выше делать и девиацию увеличить, чтобы писать килогерц до 25 и тем минимизировать неравномерность АЧХ вверху. Еще можно доработать коммутаторы, чтобы пропускать строчки (писать одной башкой, а вторую блокировать ). Только неизвестно какие проблемы, с тем же треском, при этом вылезут..

При чем здесь поднесущие и девиация? Оно и так может писать даже больше 25. Все ограничено (если ограничено) фильтрами.

Пропуски строк и писанина одной головой бред. Невозможно в таком случае добиться непрерывности сигнала.
Да и зачем это надо? не существует одноголовых ВЦ. Поэтому для чего изобретать велосипед?

#1 отредактировал сообщение 16-04-2023 17:48: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения (+3 штрафных очков)

(15-04-2023 19:12)tracher писал(а):  При чем здесь поднесущие и девиация? Оно и так может писать даже больше 25. Все ограничено (если ограничено) фильтрами.

Если видео больше нет, то открывается простор для творчества. Чем дальше разнесены поднесущие, тем меньше взаимо-влияние. Да и полоска поширше не помешает.
Ещё можно под квадро заточить.
А вот с кастомными фильтрами засада...
Ну есть же йод, стирка и карандаш... на древних кварцах и заделать... Внутрь, правда, может не влезть... ну не беда, в банку их из-под чая, банку облудить серебряным аудиофильским припоем и подключать снаружи. Через SCART
Можно будет ходить в гости к другим переделкиным и фильтрами меняться. "У моего аура вот прям хрустальная и серебро на тарелках высшей пробы!".

Мда, ну и ЛПМ у этой мыльницы. Не видел такого не разу.
Почти всё на фиксаторах, точечная микросварка на металлических узлах (стойки в рычаги впрессованы, и дополнительно приварены).
Стирающая бошка тупо в зажимы вставляется, с люфтом, но прижимается при этом нормально.
На пластмассовом (!) инерционнике сверху на зажимах для утяжеления шайба, типа крепёжной в советских диванах..
Гараж отвинчивается снизу! Плоский шлейф от барабана как-то зафиксирован, опасно сдёргивать...
It's a Philips... Philips MatchLine.

---

(15-04-2023 19:12)tracher писал(а):  При чем здесь поднесущие и девиация? Оно и так может писать даже больше 25. Все ограничено (если ограничено) фильтрами.
Пропуски строк и писанина одной головой бред. Невозможно в таком случае добиться непрерывности сигнала.

Смотрю параметры.
Philips VR-910: 20-20000 по +-3 дб.
Philips VR-765: 20-20000 по +-6 дб.
Если первое ещё куда не шло, то второе...
Понятно, что там ещё и выходной Smart Sound вносит лепту, но всё же это много по нынешним временам, когда привыкли к цифровым +-0,5, а то и +-0,25 дб.
Да, в курсе, что это не является чем-то серьёзно определяющим итоговое качество звука. И всё же поровнее хотелось бы.
Помню, настраивал Akai 630 по ленте Maxell (лучшей из доступных тогда, 30 р). Можно строить подмагничивание (и подъем АЧХ) в районе 15-18 кгц (большинству так и нравилось), а можно на 20-22. Чем лучше тракт усил-колонки, тем более явно проявляется разница.
Знакомый, уже в начале нулевых серьёзно имевший дело с катушечными аппаратами этого уровня, однажды сказал: для точного копирования винила нужна 38 скорость.

Про одну головку шутка разумеется

Напомню, как в 70-х и до середины 80-х работал магнитиздат.
Из стран Балтии, из Питера, из Одессы, Владика получали нулевые пласты.
1) Люди с крутыми вертушками (Dual сначала, потом Technics SL-1200 и тп.) писали первую копию, а потом вторую уже. Обычно на Akai, реже на Teac. Еще реже Tandberg (с cross-field ещё!).
2) Опытный делец-звукореж получал особо ценные ленты на 38 и 2 дороги.
С них копировал. Часто применяя эквалайзер. Такой оригинал по истечении пика популярности мог продаваться потом за 50 рублей минимум, уже прогнанный по тракту много раз.

Кто-то спросит: зачем эквалайзер? А затем, что тональный баланс на разных пластах отличался. А клиентам, истосковавшимся по высоким, того уровня техники, хотелось позвончее. Поэтому записи подгонялись как бы под "стандарт восприятия". Фирма веников не вяжет.
Был иной канал: покупка фирменных лент (круче винила). Но таких и на западе было не густо, это кассеты легко стали множить потом.
Сколько слышал эти кассеты - качество среднее.