Каскадный режим | Линейный режим

tracher · 26-04-2019 09:51

Нельзя полностью отключать. Синхронизации не будет.
На слух разницы нет. Более высокая величина размаха сигнала влияет только на качество считывания сигнала с ленты, а следовательно и на выпадения сигнала.

rifab · 26-04-2019 12:11

Синхрофазонизатор оставить! Embarrassed

DjAndy · 26-04-2019 15:24

(26-04-2019 09:51)tracher писал(а): Нельзя полностью отключать. Синхронизации не будет.

Немножко не так, - изначально в аппаратах формата VHS синхронизация вращения БВГ и скорости протяжки ленты были привязаны только к синхродорожке записанной внизу ленты стационарной головкой.
В дальнейшем добавляли простейший автотреккинг срабатывавший после установки каждой кассеты или выключения питания.
Далее добавили слежение за исчезновением синхримпульсов с синхродорожки (слежение за пропусками записи), после таких пропусков так же однократно отрабатывал автотреккинг.
Самая продвинутая система автотреккинга была следящей за качеством считывания видеосигнала от начала до конца каждой наклонной дорожки, появилась в бытовой видеотехнике VHS и S-VHS под закат видеобума, встраивалась далеко не во все аппараты.
Т.е. - в аппаратуре VHS формата, включая S-VHS, выпущенной до 90г., были простейшие системы треккинга и(или) автотреккинга, никак не реагировавшие на отсутствие записанного видеосигнала, и привязывавшихся только к синхродорожке. Следовательно, в ВМ с простейшей системой треккинга можно отключать запись видео вообще и это не повлияет на синхронизацию БВГ и скорости протяжки ленты.
Но! При полном отключении записи Y/C вместо стандартных сигналов будет считываться широкий спектр шумов, часть которого будет проникать сквозь фильтры FM Audio, пострадает от этого режим SP, т.к. между узкими звуковыми дорожками есть промежутки, и нефильтруемые с них помехи будут проникать в аудио тракт.
На LP промежутков между соседними дорожками нет, шумы с ленты в звук не проникнут, так как не будет самих считываемых шумов.
Т.е., - для записи звука в SP режиме индивидуально в каждом аппарате нужно подбирать минимум токов записи Y и C по минимуму шумов в RF сигнале. Возможно и по максимуму RF сигнала FM Audio можно подбирать токи записи Y и C, только такой метод ничего не говорит о соотношении сигнал-шум.

В добавок к трекингу.
В студийных ВМ, и иногда в бытовых, имеется индикатор уровня RF Video, по которому подстраивают треккинг в ручную.
В случае использования ВМ в качестве аудио магнитофона, на индикацию треккинга лучше завести RF FM Audio, т.к. максимальные уровни RF Video и RF Audio почти всегда смещены по треккингу, чаще немного, а бывает и прилично.

По поводу следящего автотреккинга - в бытовых аппаратах он изначально был в системе Video2000, т.к. кассета записывалась в обе стороны и дорожки проходили друг между другом.
На БВГ Video2000 головки устанавливались на биметаллических пластинах, благодаря чему была возможность регулировать высоту каждой головки отдельно, и в динамическом режиме.

(26-04-2019 09:51)tracher писал(а): На слух разницы нет. Более высокая величина размаха сигнала влияет только на качество считывания сигнала с ленты, а следовательно и на выпадения сигнала.

Совершенно верно, в достаточно широком диапазоне уровней RF сигнала на слух разницы нет, но есть оптимальный диапазон уровней в котором выше соотношение сигнал-шум. Выходя за эти оптимальные уровни будут проявляться шумы и помехи (трески) уже в самом звуке.
К выпадениям уровень RF сигнала привязывать не совсем верно, т.к. от дефектов ленты никаким уровнем RF не избавишься.
Party0012

Джон До · 26-04-2019 21:07

Про изменение тока записи яркости расписано в Радио, 2000 номер 7 и 8 стр.10. Можно ознакомиться, если кто не видел еще.

siola · 27-04-2019 05:15

(26-04-2019 21:07)Джон До писал(а): Про изменение тока записи яркости расписано в Радио, 2000 номер 7 и 8 стр.10.

Для аудио я вообще вышвыривал из схемы всё, что относилось к видеосигналу! С сигналом яркости тоже кое-что делал, в детали вдаваться не буду.
Хернёй страдал... но без видео было значительно лучше. Если не ошибаюсь, в некоторых аппаратах есть программное отключение и вот только вспомнил... было реализовано в 100-м панасе, что с той навороченной доп.плате сверху.
Далее.
Возьмём пускай 5000 часов. Делим на 8 часов в сутки... получаем 625 суток или 21 месяц ресурса БВГ при таком режиме пользования аппаратом.
Если взять среднее - по 2 часа слушать в сутки, то тоже картина не радостная.
Добавим сюда то, что ВМ приобретаем 20-ти летней давности не новый, а юзаный и... что с ним делать дальше, когда потребуется замена блока голов? Ехать в Москву искать и покупать блок, который стоит как сам сейчас ВМ целиком?
Позавчера нашли мне новый БВГ в упаковке на 65-й панас, что искал. В Питере.
Получается где-то примерно 160$ в пересчёте с рос.рублей... с остатков какой-то радиомастерской прошлых времён.
Вот сижу думу думаю, а не проще поискать и купить исправный такой панас до 100$ и перекинув голову, сдуть его потом на авито. Остальное разобрать на молекулы... хоть винтики, ролики и прочие потроха в какое дело пойдут Happy0158

rifab · 27-04-2019 08:39

По Вашим расчетам если по 2 часа в день слушать, то лет на 8 хватит. Нормально. И 5000 , это думаю , при сохранении параметров новой головки. После этого стандарты страны восходящего солнца не обещают такие, но мои аппараты , с затвердевшей смазкой звук дают отлич ный. Кондеры вот не выдерживают. И то от безделья наверно.

DjAndy , писал:
Но! При полном отключении записи Y/C вместо стандартных сигналов будет считываться широкий спектр шумов, часть которого будет проникать сквозь фильтры FM Audio, пострадает от этого режим SP, т.к. между узкими звуковыми дорожками есть промежутки, и нефильтруемые с них помехи будут проникать в аудио тракт.
На LP промежутков между соседними дорожками нет, шумы с ленты в звук не проникнут, так как не будет самих считываемых шумов.
Может я не совсем правильно понимаю процесс. На моём 100-м есть отдельная головка для считывания синхроимпульсов
(самая нижняя в блоке). По этим импульсам происходит изменение , настройка трекинга. ВЧ сигналы -в БВГ.
Влияние взаимное происходит в тракте сигналов? Я понял, есть отдельный генератор синхроимпульсов , он НЧ. Когда я включаю запись на звук, без видеосигнала, то включается этот генератор ? В режиме Line Audio.Или как?

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...pp_android

Есть ещё аппараты, всем хватит!

siola · 27-04-2019 09:57

(27-04-2019 08:39)rifab писал(а): По Вашим расчетам если по 2 часа в день слушать, то лет на 8 хватит. Нормально.

Ну да. Только если достанется новый аппарат, а не старый пусть и "с хранения", где придётся наверно сейчас уже всё перебирать.
Вот не знаю, как у других... у меня музыка (не на видике, а Олимп-004 с УВ на лампах) целыми днями в мастерской играет. Иногда по 12 часов в сутки. А что будет, если видак так крутить?
Выходит, хорошо на нём писать исключительно для "архива", а слушать переписывая на какой катушечник, только знакомые и я не отличаем на слух запись на видике от СД и DAT... ухи уже не те у нас.

Согласен, что купить видик ещё можно, но стало как-то стрёмно в последнее время на этом зацикливаться. Через 5, а тем более через 10 лет резко всё поменяется по HI-FI видакам и попробуй найди к ним головы или не убитый аппарат. Нутром чую... но поживём, посмотрим, а я пока свои все мёртвые восстановлю и придержу, понаблюдаю за рынком.

Джон До · 27-04-2019 10:31

(27-04-2019 05:15)siola писал(а): Если не ошибаюсь, в некоторых аппаратах есть программное отключение и вот только вспомнил... было реализовано в 100-м панасе,

Никогда не слышал ни о каком программном отключении. О переключении селектора входов для записи только аудио слышал, об этом в инструкции по эксплуатации сказано. Вот этим переключателем. А о программном нет.

(27-04-2019 05:15)siola писал(а): Позавчера нашли мне новый БВГ в упаковке на 65-й панас, что искал. В Питере.
Получается где-то примерно 160$ в пересчёте с рос.рублей... с остатков какой-то радиомастерской прошлых времён.

Где вы такие цены находите?..)))) Голова для панаса 65-го на митино около $50, например. Откуда $160?.. Кроме того, на него подойдет любая 6-ти головая от матсушиты или даже 7-ми головочная. Любой из верхних цилиндров из серии VEH или в сборе БВГ, если из серии VXP, например от 650-го панаса. Вариантов полно. Например, я на 55-й панас поставил БВГ в сборе от NV-HD70 (верхний цилиндр 0601). На 55-м голова была убитая, а на 70-м идеальная оказалась и купил я его как неисправный за $4. А у него просто втулка лопнула на моторе... Практически новая БВГ вышла в $4... Варианты еще есть, просто надо мониторить...

(27-04-2019 08:39)rifab писал(а): Может я не совсем правильно понимаю процесс. На моём 100-м есть отдельная головка для считывания синхроимпульсов
(самая нижняя в блоке). По этим импульсам происходит изменение , настройка трекинга.

Похоже, неправильно. Такая A/C HEAD есть на всех без исключения ВМ, не только на вашем.)))) Трекинг настраивается в автоматическом режиме не по синхроимпульсам, а по уровню видеосигнала. Об этом уже говорилось тут ранее. Синхроимпульсы, конечно, необходимы и для определения скорости ленты (формата записи сигнала) и для смещения фазы при регулировке трекинга. В том же журнале Радио (и не только) об этом расписано.

Ну, и по поводу откуда берутся синхроимпульсы. Вот небольшая выдержка, которая даст общее представление, из одного источника технической литературы. "........В фазовом канале САР СЛ формируется сигнал обратной связи по положению видео-дорожек на ленте. При записи для этого ис¬пользуется сигнал встроенного частотного датчика вращения ВВ. Сигнал датчика делит¬ся до частоты 25 Гц в делителе 14 и преоб-разуется формирователем 13 в стробирую¬щие импульсы. Одновременно усилителем 15 импульсы 25 Гц с выхода делителя 8 пре¬образуются в ток записи универсальной го¬ловки управления 16 и на синхродорожку ленты записывается управляющий импуль¬сный сигнал, содержащий информацию о положении диска БВГ относительно маг¬нитной ленты при записи. При воспроизведении управляю¬щий сигнал с магнитной ленты и головки 16 поступает на уси¬литель-формирователь 17, пре¬образуется в прямоугольную форму и поступает на форми¬рователь 13. С помощью регу¬лировки «Трекинг» можно из-менять временную задержку между воспроизводимыми им¬пульсами управления и стро-бирующими импульсами, обес¬печивая лучшее совмещение ВГ со строками записи..........."
При записи с видео также берется сигнал частоты кадров в качестве опорного сигнала, но это отдельная тема.

(27-04-2019 09:57)siola писал(а): Вот не знаю, как у других... у меня музыка (не на видике, а Олимп-004 с УВ на лампах) целыми днями в мастерской играет. Иногда по 12 часов в сутки. А что будет, если видак так крутить?
Выходит, хорошо на нём писать исключительно для "архива", а слушать переписывая на какой катушечник, только знакомые и я не отличаем на слух запись на видике от СД и DAT... ухи уже не те у нас.

100%! Для архива - вопросов нет, но слушать каждый день - ерунда и видик быстро исдохнет. Тут и спорить не стоит. Музыку надо слушать на хорошем катушечнике или кассетнике. Это вполне естественно. А видики для просмотра кино или клипов. Всё остальное интересно лишь в качестве архива или для опытов.

siola · 27-04-2019 11:38

(27-04-2019 10:31)Джон До писал(а): Никогда не слышал ни о каком программном отключении. О переключении селектора входов для записи только аудио слышал, об этом в инструкции по эксплуатации сказано. Вот этим переключателем. А о программном нет.

Цитата:HIFI STEREO с очень высоким качеством на подобных видеомагнитофонах достигается при отключении видеосигнала. Точнее если такая возможность присутствует в видеомагнитофоне, отключается программно. Если ее нет, то подается на видеовход "черный квадрат", тем самым обходятся ненужные включения микросхем узла корректировок, которые непременно вносят искажения.

По ценам на головки я понял, спасибо! Поищу пока целиком такие видики у себя в Беларуси.

(27-04-2019 10:31)Джон До писал(а): 100%! Для архива - вопросов нет, но слушать каждый день - ерунда и видик быстро исдохнет.

В том-то и дело. Крутил тогда почти каждый день, но меньше и не так, как сейчас начал постоянно слушать музыку.
У меня где-то за 4 месяца помер 100-й панас на хороших кассетах. И пара-тройка БВГ с таких ВМ даже намного меньше по времени... бобины крутил.
(ранее тут писал)
Везде летели головы. Может даже и все 4 или 5 голов во всех этих 100-х полетело, точно уже кол-во не вспомню.

rifab · 27-04-2019 12:10

Ясно. Запасается головками!
Мельком прочитал где не помню. Если в режиме play повторно нажать на кнопку play, аппарат переходит на скорость х2.
Если он переходит в режим ускоренная перемотка, значит износ головок.
Есть такое?

siola · 27-04-2019 12:28

(27-04-2019 12:10)rifab писал(а): Если он переходит в режим ускоренная перемотка, значит износ головок.

Нет, не всегда.
При настроенном ЛПМ и ускоренном (х2) протяге ленты, касание ею БВГ также быть не должно. А вот в момент переключения с нормального движения на ускор, то возможны кратковременные касания лентой головок, что надо устранять. В дешёвых видеоплейерах типа Супр и т.д. подобное часто встречал и это в них тяжело убирается, не надолго хватает.

Самое смешное, что видеоленту и запись на ней можно хранить хоть 100 лет при должном уходе и условиях, а аппараты капитально сдохнут значительно раньше.
А мы... мы ещё быстрее Biggrin

yuriybond65 · 27-04-2019 13:06

(27-04-2019 12:28)siola писал(а): А мы... мы ещё быстрее

На этой оптимистической нотке можно спокойно продолжать слушать hifi видеомагнитофоны. На себе БВГ не заменишь и слух не восстановишь, к большому сожалению, а так хоть какая то радость в жизни

DjAndy · 27-04-2019 14:07

(27-04-2019 12:10)rifab писал(а): Мельком прочитал где не помню. Если в режиме play повторно нажать на кнопку play, аппарат переходит на скорость х2.

Так сделано далеко не во всех аппаратах.

(27-04-2019 12:10)rifab писал(а): Если он переходит в режим ускоренная перемотка, значит износ головок.
Есть такое?

Нет такого.
Не во всех аппаратах, но, есть другая система - включается ускоренное воспроизведение если пропадает запись на ленте (нет сигнала с синхродорожки).
При износе синхроголовки или плохом контакте с ней ленты, ускоренка может включаться сама по себе на записанных лентах.

(27-04-2019 11:38)siola писал(а): У меня где-то за 4 месяца помер 100-й панас на хороших кассетах.

Олег, это какие-то небылицы.
У меня годами круглосуточно крутились аппараты и ни в одном головы не пришлось менять.
Причём, первыми должны терять характеристики видеоголовки, звуковые работают дольше.

Скажи честно, - пользовался какой-то фирменной чистящей кассетой, TDK например?

Не бывает такого быстрого износа на хороших лентах если над головами не издеваться.
Это слишком быстрый износ, скоростной.
Или чистящей кассетой часто пользовался с высокой абразивностью, или ленты не такие и хорошие были как ты говоришь.

(27-04-2019 11:38)siola писал(а): И пара-тройка БВГ с таких ВМ даже намного меньше по времени... бобины крутил.

Это псевдобасф из панкейков? Ну да, "отличная лента"... наждачка.

Хорошие ленты с минимальной абразивностью - S-VHS (не VHS) - Maxell, FUJI, Panasonic, Konica, и желательно Broadcast, а не кассетки последних лет обляпанные картинками.
TDK S-VHS - само покрытие хорошее, но основа очень чувствительна ко всяким пылинкам, - легко садятся полосы на всю длину при перемотке.

The PRODIGY · 27-04-2019 18:27

Что - то невероятное! У меня уже 6 год изо-дня в день трудится новодельный sony slv se800. лпм смарт энжи. Гоняю по полной программе. Не жалею. Купил б /у в 2013г. Вначале писал на нем ноунейм лицензионные кассеты. Результат оказался приличный. Почитал форум оказывается это плохие кассеты, стал покупать фирму и только новые. Затем почитал форум, но и эти кассеты оказывается плохие, наждачка типо. Стал покупать svhs кассеты. Но и они не все хорошие как оказалось. Нужны теперь бродкаст. Ну да ладно найдем и такие. Вобщем что я хочу сказать, если ресурс такой маленький то почему у меня сонька так долго работает. Я если честно уже устал ждать когда же она крякнет т. к. есть другие магнитофоны которые есть на замену. Кстати у этой сони очень реактивная перемотка. Что тоже якобы должно влиять на ускоренный износ но увы. За то время что отработала эта сони уже не одну аморфную бошку на кассетнике пришлось бы заменить. Как-то так.

DjAndy · 27-04-2019 19:12

Броадкаст ленты себе давно покупаю и просто их советую.
Есть и среди бытовых S-VHS лент хорошие, тот же Panasonic, Konica, Maxell Black.
BASF часто попадался с зернистостью на S-VHS изображении, видно было только на большом экране, на 21" выглядело отлично, да и на самой ленте при увеличении зернистость можно было рассмотреть, против совершенно глянцевых покрытий Maxell, Fuji.
Так что BASF имеется, весь записан, больше не покупал.
TDK из-за своей нежной основы не годится.
Scotch, Quantegy и прочие американские S-VHS ленты не пробовал.

The PRODIGY · 27-04-2019 19:50

А, эти 3М или М3 бродкаст в пластиковых кейсах иногда попадаются на вторичке. Правда дорого. Как они?

Джон До · 27-04-2019 21:45

(27-04-2019 12:10)rifab писал(а): Ясно. Запасается головками!
Мельком прочитал где не помню. Если в режиме play повторно нажать на кнопку play, аппарат переходит на скорость х2.
Если он переходит в режим ускоренная перемотка, значит износ головок.
Есть такое?

Как уже ответили выше, двойная скорость была не на всех аппаратах. Могу говорить за панасы точно, ибо их знаю. Ранние ВМ с D (D1) и G (всех типов) имели такую функцию очень многие. Её не стало где-то на 75-м панасе и далее. Но сохранилась другая интересная функция (правда, не особо востребованная), которой нет в инструкции и на пультах. Это функция обычного обратного воспроизведения нажатием одной кнопкой (не через шаттл). Если взять старый пульт, напр., от 65 или 30-го, то прямой переход на обратное воспроизведение обеспечивают ВМ даже с К-механизмом, напр., 650-й панас. Аппараты с шаттлом обеспечивают такой режим, но там надо его держать. А с пульта держать не нужно. Но, это так, к слову.
А если переходит в режим ускоренной перемотки, то налицо проблемы в управлении ЛПМ в том или ином виде. Износ головок никак не связан с управлением. Об этом тоже сказали выше.

А по поводу износа, так у меня 650-й с 97 года и там и половины головок еще не стерлись. При том, что года так до 2003 он работал часов по 6 в неделю, так что пробег у него около 2000 часов и износ голов сейчас менее 50%. А в 2005 купил nv-hv61, так он молотит почти каждый день в спальне. И вот у него пробег явно около 6000 часов, но ничего - работает еще. Хотя, по правому каналу на некоторых записях уже появляется треск и головы стали пачкаться чаще. Раз в три месяца надо протирать и они уже почти не выглядывают. Но работает довольно стабильно на нормальных записях. Так что срок 6-7 тысяч часов для головок аудио вполне обоснован. Да и около 8000 для видео тоже, ибо шума заметного от них на 32 дюймах незаметно вообще.
И все это на обычных лентах, на которые и записывали в студиях фильмы. Так что на лентах SVHS пробег голов уж точно будет больше процентов на 30, а то и 50... Вот как-то так.

DjAndy · 27-04-2019 21:55

(27-04-2019 19:50)The PRODIGY писал(а): А, эти 3М или М3 бродкаст в пластиковых кейсах иногда попадаются на вторичке. Правда дорого. Как они?

Может кто по ним подскажет, я не в курсе, самому интересно как они по качеству вообще, и насколько глянцевое покрытие, не зернистое ли.
Вообще, из аудиокассет и катушек ничего хорошего от 3M в руках не держал, все пищали, мазались сыпались.
VHS кассеты были Scotch 3M, привозили в 90х из штатов, никакущие по качеству корпуса и ленты.
В пластиковых боксах видел дорого, не рискнул покупать. За то коробочки красивые.

Джон До · 27-04-2019 22:45

По поводу видеокассет. Всё это уже было, но вдруг кто-то не видел еще. Данные по самому концу 80-х и началу 90-х, но с тех пор кассет лучшего качества практически не было, поэтому актуально.

DjAndy · 28-04-2019 00:00

Говорили о S-VHS кассетах, а таблички актуальны для VHS видео, минуя Hi-Fi, и не совсем корректна, т.к. в ней присутствуют ленты с осыпающимся и смазывающимся магнитным покрытием.
Вся Корея - в мусор.
PDM, Scotch, AGFA - одного поля ягода - не брать ни в коем случае.
SONY - рулетка - в зависимости кто для них делал ленту.
Основные производители - Maxell(Hitachi), FUJI, TDK, Konica.
С остальными кассетами по отзывам только, если нет собственного опыта.
Журнальные статейки нужно читать сквозь огромную призму недоверия.