(17-11-2021 22:48)Wladislaw81 писал(а):  Интересно, а в Betamax тоже DBX?

Насколько я знаю, в Бэтамаксах стоят Долбёжные системы, а не ДБХ!

#1 отредактировал сообщение 23-11-2021 18:34: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения

Именно в Hi-Fi?

(17-11-2021 23:50)Wladislaw81 писал(а):  Именно в Hi-Fi?

Нет, наверное в Хай Фай везде , во всех видах видиков стоит DBX, иначе эта система будет несовершенна!

#1 отредактировал сообщение 23-11-2021 18:34: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения

Тут как то был спор сильный, насчёт синхроимпульсов! Вот хороший ответ: (Еще кстати возникла идея, использовать ЧМ-запись, используя БВГ и стандартный тракт ВМ для видео, но писать только аудио. Это я так понимаю, намного проще - шире полоса - нельзя ли тут чего выгадать?
Я тоже об этом думал - должно быть прикольно . Весь видеотракт выкинуть , поставить два ЧМ модулятора на запись , и два ЧМ демодулятора на воспроизведение , писать в полосе ЧМ видео , теми же видеоголовками . Кстати , так как сихроимпульс , воспроизведённый с ленты , используется только в тракте видео ( для привязки видео и схем ФАПЧ канала цветности ) , то никакого синхро писать на вращающихся головках и не надо , достаточно синхроимпульсов 25 герц , которая пишет синхроголовка на ЛПМ , на отдельной продольной дорожке . Эти импульсы , как и в родном режиме , будут управлять САР ВВ при воспроизведении . Так же точно будет работать ручка трекинга . А на барабан подавать только два ЧМ сигнала , при том , что полоса будет гораздо шире , чем для Hi-Fi stereo , да и помех от видео и цвета не будет - отношение С/Ш должно быть выше , чем в видаке , а значит - можно будет попробовать обойтись без шумодава .)

(11-11-2021 15:13)Ртуть писал(а):  Но я всё-таки приобрёл Panasonic AG4700

Ещё приобрел видеоконвертор Canopus ADVC110,теперь точно дороги назад нет

[quote='Steppenwolf Steppenwolf' pid='4357245' dateline='1637271120']
Тут как то был спор сильный, насчёт синхроимпульсов! Вот хороший ответ: (Еще кстати возникла идея, использовать ЧМ-запись, используя БВГ и стандартный тракт ВМ для видео, но писать только аудио. Это я так понимаю, намного проще - шире полоса - нельзя ли тут чего выгадать?
Вот было бы здорово . Чтоб наши суровые гуру взялись , и сделали это.
На аудио портале один гуру выкидывает сдохший процессор из проигрывателя автомата Sony , и ставит другой, своей разработки. Платно. Плюс пересыл.Приемлимо по цене.
Я бы свой видак доработал таким образом. Но он по вертушка спец.

(19-11-2021 00:32)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Тут как то был спор сильный, насчёт синхроимпульсов! Вот хороший ответ: (Еще кстати возникла идея, использовать ЧМ-запись, используя БВГ и стандартный тракт ВМ для видео, но писать только аудио. Это я так понимаю, намного проще - шире полоса - нельзя ли тут чего выгадать?
Я тоже об этом думал - должно быть прикольно . Весь видеотракт выкинуть , поставить д............................. ЧМ сигнала , при том , что полоса будет гораздо шире , чем для Hi-Fi stereo , да и помех от видео и цвета не будет - отношение С/Ш должно быть выше , чем в видаке , а значит - можно будет попробовать обойтись без шумодава .)

Если хочется порукоблудить отпаяйте контакты видеоголовок и будет то же самое. Кстати это уже обсуждалось раннее здесь.

А если уж сильно хочется. Я могу переделать чтобы у вас писалось именно видеоголовками а видео часть была не задействована.

dBX отличная система шумопонижения! - самая лучшая по точности.
Да, это интересное видео по теме:
Исследование о преимуществах замечательной системы шумопонижения dBX применяемой в стерео-Hi-Fi-видеомагнитофонах VHS/SVHS :
Показано точное сохранение формы сигнала со всеми его "микродинамическими" особенностями после использования системы ш/п dBX (в отличие от других ш/п которые портят форму сигнала, а эта dBX не портит! сигнал, зато отлично снижает шум):
https://youtu.be/JjUm7h-oTTg
..там использованы обычные магнитофоны (один с dBX , другой с Dolby), а не видеомагнитофоны, но это не важно в данном случае, так как хорошо видно эффективность и точность работы системы ш/п dBX.

П.С посмотрел выше, тут уже выкладывали эту ссылку; пусть ещё будет, там хорошо показано всё.

---

_______________________________________
п/с 2.
Я когда внимательно прислушивался в паузах воспроизведения музыки, ухом к колонке, то замечал, что у моего более старого по дате разработки в/м Panasonic AG-7510E уровень шума побольше, чем у более нового по дате разработки в/м Panasonic AG-7350E . (оба аппарата неизношенные и малый пробег)
...Может, есть какая-то разница в работе системы ш/п в более старых аппаратах Hi-Fi-в/м Panasonic, и в более новых ?... какие-то разные настройки системы ш/п dBX у них, что-ли...

Не в системе шумопонижения тут дело, а в собственных шумах тракта аппарата.

(22-11-2021 09:01)tracher писал(а):  Не в системе шумопонижения тут дело, а в собственных шумах тракта аппарата.

Полностью согласен и поддерживаю.

#1 отредактировал сообщение 23-11-2021 18:34: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения

(21-11-2021 18:59)tracher писал(а):  . Я могу переделать чтобы у вас писалось именно видеоголовками а видео часть была не задействована.

Вы не поняли..., я вставил диалог людей, которые рассуждают о том, что бы в Хай Фай использовались частоты именно видео части, с более широкой полосой пропускания!!! Что бы обойтись без ...DBX, а не просто записись видеоголовками!!)) Чтобы звук был без всяких шумодавов, чистый, как с иглы!!) Ну а насчёт видеоголов я помню, Мы здесь с вами уже обсуждали, что видеоголовками можно записывать и слушать, но это ни к чему новому не приводит!!

(22-11-2021 22:59)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Что бы обойтись без ...DBX,

Нет никакой связи между применением dbx и выбором границ частоты в данном случае. Широкая девиация тоже не поможет. Даже если повысить в несколько раз частоту, то это ничего не изменит. Без дбх шум будет и там и там. И вообще, зачем так изощряться? Катушечник на 76-й скорости решит все вопросы без всяких модуляций.

(23-11-2021 01:54)Джон До писал(а):  И вообще, зачем так изощряться? Катушечник на 76-й скорости решит все вопросы без всяких модуляций.

1. Во первых, не перевелись ещё до конца на нашей земле энтуазисты и изобретатели!!Не все ещё облюбовали себе место только на диване, возле задницы "любимой" жены!!)))) Их единицы, но они есть! Я сам люблю эксперименты! 2. Во вторых, зачем этот громоздкий и не оправдывающий затрат и усилий катушечник на 76-й скорости, это просто глупо! Тут мысли именно об аппаратах с вращающимися головками и с такой прекрасной лентой!!)) Пока никто ещё ничего не довёл до ума( по крайней мере я не слышал), и поэтому зачем спорить!?) Мне кажется есть способы добиться суперкачества, используя гениальную технологию вертикал хеликал сканинг!!)))

Джон До, а где столько ленты наберёте? Она дорогая сейчас. И как будете избавляться от "змейки" на НЧ?

(22-11-2021 09:01)tracher писал(а):  Не в системе шумопонижения тут дело, а в собственных шумах тракта аппарата.

не уверен: объясню:
Дело в том, что там я слышу (прислонив ухо к колонке) не просто шум равномерный в паузах воспроизведения на Panas.AG-7510 , а шум + еле-еле слышимый рокот с частотой переключения головок, а при воспроизведении на 7350 этой же кассеты ничего такого не слышно. Также, ещё в самом звучании музыки на 7510 как будто больше слабых хвостов-послезвучий и вообще слабых звуков, а при прослушивании на 7350 этих слабых звуков меньше слышно и звук более вычищенный как будто (более стерильный), но и чуть менее воздушный за счёт меньших послезвучий... Думается что это связано с разной работой системы ш/п dBx в более ранее разработанном аппарате, и в более позднем ( похоже в позднем усилили эффективность подавления шумов и заодно послезвучия чуть придавили...) ... может такое быть ?
...Мне говорил один мастер, что Panasonic 7500/7510 сделан ещё по ранней лицензии JVC , а более поздние аппараты уже собственные разработки Panasonic с улучшениями... может с этим связано?

(23-11-2021 15:52)Alex.A писал(а):  ...Мне говорил один мастер, что Panasonic 7500/7510 сделан ещё по ранней лицензии JVC , а более поздние аппараты уже собственные разработки Panasonic с улучшениями... может с этим связано?

Более поздние JVC работают очень тихо, без всяких признаков рокота..., как будто коммутации голов совсем нету!!! Ну и соответственно звук более плоский!!))

(23-11-2021 15:52)Alex.A писал(а):  еле-еле слышимый рокот с частотой переключения головок, а при воспроизведении на 7350 этой же кассеты ничего такого не слышно.

Это как раз вопрос юстировки аппарата. БИС канала аудио с её дбх тут вообще ни при чем.

---

(23-11-2021 15:52)Alex.A писал(а):  ...Мне говорил один мастер, что Panasonic 7500/7510 сделан ещё по ранней лицензии JVC , а более поздние аппараты уже собственные разработки Panasonic с улучшениями... может с этим связано?

Могу представить себе того "мастера" раз он несет такие бредни с ахинеей. JVC в те года полностью контролировалось Матсушитой и все разработки видеомагнитофонов были общие и ни о каких лицензиях в данном случае и речи быть не может. Более того, звуком занималось у Матсушиты вообще отдельное подразделение Маклорд, выпускавшее под своим брендом БИС звука.
А разница в звуке присутствует по вполне понятным причинам. 7500 сделан по ранней схемотехнике где присутствует несколько отдельных элементов для обработки сигнала, грубо говоря, еще на рассыпухе. А в 7350 уже все обрабатывается от начала и до конца в одной единственной БИС 7705. Естественно, это не может не тянуть за собой изменения в окраске звука, разная схемотехника, разные производители микросхем.

---

(23-11-2021 17:03)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Более поздние JVC работают очень тихо, без всяких признаков рокота...,

Еще раз повторяю. Это вопрос ЮСТИРОВКИ аппарата. На правильно отрегулированном видаке никто и никогда не услышит момент переключения головок. Уже говорили об этом тыщу раз.

Неплохо бы "научить" видики писать звук видеоголовками, потому что есть много никому не нужных видиков без Hi-Fi. Если туда можно впаять микросхему - модулятор и демодулятор - и сделать возможным запись звука видеоголовками, было бы замечательно.

(23-11-2021 21:43)Wladislaw81 писал(а):  было бы замечательно.

При современных возможностях это сделать проще простого!!) Но нужно именно без шумодавов, вот и всё!!Вопрос как обойти шумодавы!) Люди пробовали, результат не порадовал! Сотношение сигнал - шум было очень мало -40 дб!! Да и всю электронику лучше делать на рассыпухе или лампах, тогда будет вещь!!) Это будет лучший из магнитофонов!! Хотя, если честно сказать, такие мафоны были разработаны когда то, в 60-х годах..., но это всё держится в строжайшем секрете!!

Как это -40 db при огромной скорости головки у ленты . -50 мягко говоря добавляет шумопадавка? Чет не то.