(26-07-2023 14:17)rifab писал(а):  Не слушал Филипс, но сомнение по транспорту . Сониевский выше. Может обвязка у европейцев получше по звуку. У японцев свой вкус по звуку. Пласты с полоской бумажки возводятся в ранг шедевра. По цене. Звук че то не дотягивает по моему. До цены.
Их аппарат сделан безупречно, надежно, работает до сих пор. Но какая то мелочь заметно портит звук. Так что лишние примочки, каскады удаляем, обходим . И в видаках обязательно.

Проверено многими транспорт Филипс СДМ 0 и 1, выдающиеся в звуке, с лазером с стеклянной линзой .
Лишнее удалив, основа то останется, она в аппаратах 90-х не лучшая. У японцев аппараты середины 60-х, приличные. Например лучший транзисторный усилитель, что мне попадался это японский из 60-х годов. НА германии Саньо. Позже уже транзисторный окрас и зажатость в звуке.

---

(26-07-2023 14:28)baheba писал(а):  Кому то так,но мне важна копия,то есть не то как "звучит",в смысле окрашивает в лучшую или в худшую сторону звук оригинала,в данном случае винила,а как он его копирует,насколько точно

Так любому думаю это важно. Но аппараты 90-х любые, дают некрасивый окрас который лично мне нетерпим. сказывается на середине, на сочности свежести и энергетике звучания.
Катушечные хороши ламповые магнитофоны -на голову круче транзисторных.
Окрас у Бетакамов похож на хай фай видики а у тех на кассетники 90-х. Кое что привлекательное у них в звуке у Бетакамов есть и может некие жанры современые будут и ок. ИНГ 250 упоминал что в основном ЛПМ Бетакам в раьоте с металлич лентой удобны, усилители предлагал выносные применить, можно ламповые. Сам он Бетакамы не использует как основной источник

(26-07-2023 16:44)sova писал(а):  Катушечные хороши ламповые магнитофоны -на голову круче транзисторных.

Был Ревокс Г-36,никакой вообще в сравнении с видаком,совсем другой звук чем с винила,то есть вообще другой.
Лучше,хуже это вопрос другой,но важно что как копировальное устройство он полное шайзе.
Транзисторный,микросхемный,ламповый...главное чтоб копию давал сродни данной пластинки винила.Остальные эмоции-сказки про белого бычка конкретного индивидуума.
Если звук не похож на то с чего сейчас только записали и сравнили в лоб,то грош цена такому записуюшему устройству вместе с его лампами,транзисторами и пр. лабудой.

(26-07-2023 16:59)baheba писал(а):  Был Ревокс Г-36,никакой вообще в сравнении с видаком,совсем другой звук чем с винила,то есть вообще другой.
Лучше,хуже это вопрос другой,но важно что как копировальное устройство он полное шайзе.
Транзисторный,микросхемный,ламповый...главное чтоб копию давал сродни данной пластинки винила.Остальные эмоции-сказки про белого бычка конкретного индивидуума.
Если звук не похож на то с чего сейчас только записали и сравнили в лоб,то грош цена такому записуюшему устройству вместе с его лампами,транзисторами и пр. лабудой.

Ревокс г-36, у меня был от ламп зависит, с родными филипс было мутновато. Но транзисторный окрас на мой ух все равно хуже, а ламповые есть много получше чем Ревокс.
Звук что б был совсем не похож это надо что-то такое сотворить ) Никакой аппарат точной копии не даст, в вакууме звук не висит. а через что то воспроизводится.
Не знаю что Вы слушали и через какой аппарат и какие параметры для Вас наиболее важны но я точно слышал, что хай фай видак, кассетник, Бетакам, цифро рекордеры-портят звук в сравнении с оригиналом, причем некоторые аппараты существенно еще до записи, проходя через тракт преда записи и вывода на мониторинг. После записи результат естетсвенно еще хуже становится, но тот же окрас , еще добавляет того же.Если лампо окрас не ранит уши лишь тембры немного меняет не мешая слушать то транзисторный окрас от предов апаратов из 90-х, гнусен, звук как будто протухает и грязь, жесть появляется. Для жестких жанров возможно, это и не существенно, а по мне так нет, совершенно не терпимо.
И после того как звук уже испорчен до записи, утверждать что запись хай фай видака дает копию нетличимо от оригинала, это нонсенс.
Было б такое чудо, выкинули бы гуру магнитофона свои дорогущие аппараты требующие много затрат и времени и возни, но нет , значит увы, приходится мириться ради звука.
Я надеялся на такое чудо , но не оправдались надежды. ПРИдется мучиться и тратить немалые деньги.

Остался германиевый Ревокс и Олимп переделанный на лампу(УЗ и УВ)только со скоростью 38см/сек.,когда-то нравилось крутить их.
Дело в том,что винил обладает крайне специфическими подачей и окрасом,его не может повторить ничего,ни плёнка,ни оцифровка на DSD(есть Корг-1000) а может только видик.
И это греет.

(26-07-2023 21:42)baheba писал(а):  Остался германиевый Ревокс и Олимп переделанный на лампу(УЗ и УВ)только со скоростью 38см/сек.,когда-то нравилось крутить их.
Дело в том,что винил обладает крайне специфическими подачей и окрасом,его не может повторить ничего,ни плёнка,ни оцифровка на DSD(есть Корг-1000) а может только видик.
И это греет.

Не знаю не знаю, я пытался скопировать чтото, явная деградация сигнала на видаке, да и не мудрено, еще до записи несколько ОУ проходит. Тут кусок кабеля уже влияет не говоря о плате с кучей элементов дрянного качества.
КАтушечник по памяти тем более на 38 скорости должен и подачу сохранять добавляя совсем незначительно -немного шума чуть больше мутности. Но естественно нужна комплектация не из китайского, и не из новодела и лампы также винтаж.
Пробовал ламповый новодел, сам делал из новодела ламп буфер, хреновый результат.

(26-07-2023 22:36)sova писал(а):  Не знаю не знаю, я пытался скопировать что-то, явная деградация сигнала на видаке, да и не мудрено, еще до записи несколько ОУ проходит. Тут кусок кабеля уже влияет не говоря о плате с кучей элементов дрянного качества.
Катушечник по памяти тем более на 38 скорости должен и подачу сохранять добавляя совсем незначительно -немного шума чуть больше мутности..

Ха .... эти "якобы искажающие" ОУ..., Ну, странно, а в любимом Вами катушечнике, конечно, совсем НЕТ никаких кабелей (якобы искажающих) и абсолютно никаких ОУ там нет, вообще ничего нет внутри катушечника.... ( На самом деле: есть в катушечнике и ОУ там и не один (или ламповые аналогичные каскады усиления в ламповом аппарате), и есть даже фактически эквалайзер в цепях частотной коррекции-предискажения АЧХ записи, и в цепях коррекции АЧХ усилителя воспроизведения, и куча кабелей-проводов тоже там есть. А как же без них.) -
=Тем не менее, катушечник со всеми его ОУ и кабелями внутри, вам нравится, а стерео-HI-FI-видеомагнитофон нет.
Тут скорее психологический фактор неприятия непривычной ( и "не модной" сейчас, не разрекламированной) техники играет роль, самовнушение тут влияет..... Непривычный HI-FI-видеомагнитофон подсознательно отторгается, и может поэтому кажется, что он якобы звучит хуже.
........
Интересно было бы провести СЛЕПОЙ ТЕСТ - хороший Катушечник против топового исправного HI-FI-видеомагнитофона на хорошей в.кассете Hi-Fi или SVHS, думаю вслепую разницы практически не было бы заметно в звуке...

Всё-таки жидковатый какой-то звук у VHS и Beta Hi-Fi, по сравнению с катушечником на 38-й. Приходится через ламповый пред слушать и его дополнительно загонять в "+".

(27-07-2023 00:13)Alex.A писал(а):  Интересно было бы провести СЛЕПОЙ ТЕСТ - хороший Катушечник против топового исправного HI-FI-видеомагнитофона на хорошей в.кассете Hi-Fi или SVHS, думаю вслепую разницы практически не было бы заметно в звуке...

А где-то на Фейсбуке есть видеоролик как у Казанцева в студию "Завалинка рекордз" кто-то приволок высокий Панасоник и в реальном времени они записали на него трек со Штудера какого-то.
Несколько мгновений приходили в себя от культурного шока насколько Панасоник не отличился от Штудера уже в записи.

(26-07-2023 18:25)sova писал(а):  Никакой аппарат точной копии не даст, я точно слышал, что хай фай видак, кассетник, Бетакам, цифро рекордеры -портят звук в сравнении с оригиналом, причем некоторые аппараты существенно еще до записи, проходя через тракт преда записи и вывода на мониторинг. После записи результат еще хуже становится, тот же окрас , еще добавляет того же.Если ламповый окрас не ранит уши лишь тембры немного меняет, не мешая слушат,ь то транзисторный окрас от предов апаратов из 90-х, гнусен, звук как будто протухает ....И после того как звук уже испорчен до записи, утверждать что запись хай фай видака дает копию нетличимо от оригинала, это нонсенс.
Было б такое чудо, выкинули бы гуру магнитофона свои дорогущие аппараты требующие много затрат и времени и возни, но нет , значит увы, приходится

100% копия ясно что невозможна, но если на слух разница практически не заметна, то это уже прекрасно.
1. Эти гуру просто привыкли к катушечникам с молодости и это сейчас снова рекламируется, модно и якобы круто, и им это денег приносит вероятно, вот они и хвалят эти свои катушечники-бобиннники "модные"... Фактор привычки, мода и психологические предпочтения их влияют..
2. Не надо ровнять кассетники на скорости 4,76 см.с - с значительно более качественными по звуку HI-FI Stereo-видеомагнитофонами, у которых параметры звука несравнимо выше и лучше, чем у кассетников.
3. Аппараты из 90-х по звучанию ВСЕ РАЗНЫЕ и их окрас в звуке везде разный. У них и схемы разные и компоненты в схеме там разные. У одних видиков звук хуже, а у других звук лучше! Вы вообще всё ругаете, что НЕправильно. Я всем тут много раз рекомендовал послушать именно ПРОФ-аппарат отлично звучащий- HI-FI Stereo-видеомагнитофон Panasonic AG-7500 или AG-7510 хотя-бы на воспроизведении , потому что у него нет транзисторного окраса (или меньше чем у других), он воспроизводит мягкий воздушный приятный и пространственный звук, разумеется если в записи в источнике было пространство записано и "воздух" записан был... Но вы все тут игнорируете советы ...
.....а так, Вас послушать, так вообще звукозапись надо отменить и слушать только в консерватории живые исполнения, иначе ведь любая запись искажает звук, и выхода нет. Это слишком перфекционалистический подход, это лично Вам эти минимальные искажения так сильно мешают. Однако большинству любителей музыки звук записей и на цифре, и на HI-FI Stereo-видеомагнитофоне вполне устраивают и нравятся. При качественном источнике, записи сделанные и воспроизводимые на подходящем для музыки хорошем HI-FI Stereo-видеомагнитофоне получаются очень качественные и приятно слушаются.

(27-07-2023 00:13)Alex.A писал(а):  Ха .... эти "якобы искажающие" ОУ..., Ну, странно, а в любимом Вами катушечнике, конечно, совсем НЕТ никаких кабелей (якобы искажающих) и абсолютно никаких ОУ там нет, вообще ничего нет внутри катушечника.... ( На самом деле: есть в катушечнике и ОУ там и не один (или ламповые аналогичные каскады усиления в ламповом аппарате), и есть даже фактически эквалайзер в цепях частотной коррекции-предискажения АЧХ записи, и в цепях коррекции АЧХ усилителя воспроизведения, и куча кабелей-проводов тоже там есть. А как же без них.) -
=Тем не менее, катушечник со всеми его ОУ и кабелями внутри, вам нравится, а стерео-HI-FI-видеомагнитофон нет.
Тут скорее психологический фактор неприятия непривычной ( и "не модной" сейчас, не разрекламированной) техники играет роль, самовнушение тут влияет..... Непривычный HI-FI-видеомагнитофон подсознательно отторгается, и может поэтому кажется, что он якобы звучит хуже.
........
Интересно было бы провести СЛЕПОЙ ТЕСТ - хороший Катушечник против топового исправного HI-FI-видеомагнитофона на хорошей в.кассете Hi-Fi или SVHS, думаю вслепую разницы практически не было бы заметно в звуке...

Мои магнитофоны без ОУ. Один к примеру, Сони-777 на германии . Еще Ампекс 601-2, ламповый. Есть и кабели но порядок влияния гораздо ниже чем в схемах 90х, а комплектация лучше для звука.
Ничего не отторгается надежды то были на хорошее звучание. А уже потом стал искать причины почему звук похож на тот же, как у аппаратов 90х других форматов.
Катушечник 90-х если такие были выдал бы звук сооттветсвуюший комплектации и схемотехнике тех лет . То ест сравним видмо с видиками. Но мы может использовать катушечники других технологий других лет. А ламповых видаков не было.
Интересно сравнить по звуку хай фай видаки Филипс на их евро комплектухе, те что с середины 80-х годов

---

(27-07-2023 00:23)Wladislaw81 писал(а):  Всё-таки жидковатый какой-то звук у VHS и Beta Hi-Fi, по сравнению с катушечником на 38-й. Приходится через ламповый пред слушать и его дополнительно загонять в "+".

Жидковатый звук один из параметров звука технологий 90-х годов, также несколько зажатый, и окрасы специфические.

---

(27-07-2023 00:42)AlTair_SPb писал(а):  Ладно, когда идёт сравнение VHS и катушечников по звуку на плёнке.
Но когда вспоминают в суе лампу...... Есть видики с лампами?

И плохо что нет

sova
У меня знаете, какие видики. National NV-870HD и Sony EDV-5000. Хиловато как-то. Особенно после STM-310 на 38-й с ламповым микрофонным предом Presonus ADL-600 (настоящим ламповым). Скоро получу из ремонта ламповый же Telefunken M5, моно, правда, но зато 19/38/76 и 1 канал на всю ширину. Чувствую, что рядом с ним видики вообще лучше даже физически не ставить. Держу видики только для того, чтобы делать копии любителям.

Ну попробовал я записать рояль (не концертный стейнвей, правда) на 5000-ый. Хиловато. Даже с учётом того, что сонька лучше VHS.

(27-07-2023 02:06)Wladislaw81 писал(а):  Ну попробовал я записать рояль (не концертный стейнвей, правда) на 5000-ый. Хиловато. Даже с учётом того, что сонька лучше VHS.

"Хиловато" это что-провалы АЧХ в определённых областях или что,а что пишет мощновато?

Да ,на высоких посвистывает, бывает в начале уровень плавает немного, без разогрева после 30 лет бездействия . Но. Гляньте схему, она есть . сколько лишнего наворочено после звуковой микросхемы. Это- объединение каналов, раздельное прослушивание, приглушение ... Конечно подпортят звук эти удобства. В то время наверно не рассматривали под микроскопом каждый призвук. Удобство, надежность , благодаря чему имеем удовольствие пользоваться до сих пор.
А еще хорошо то, что регулировка уровня звука не электронная, как в VHS,
т. е. можно звук подавать прямо на регуляторы. Пробовал упражняться на nv fs 100 в свое время, очень положительно получалось.
На Beta должно быть еще лучше.

baheba
АЧХ тут ни при чём, дело в общем характере звука.

(27-07-2023 12:59)Wladislaw81 писал(а):  baheba
АЧХ тут ни при чём, дело в общем характере звука.

"Характер звука" меняется вместе с настроением и внушением.
А если точнее то от расположения микрофонов куда в большей степени чем от записи на СТМ или на Панасоник.
Судя по тому что ты описывал ранее как открыл для себя истину про треск через то,что поставил аппараты друг на друга и они "перегрелись" и на основании это появился треск,я сделал выводы -критика твоя более эмоциональная чем техническая.
Жирно,постно,сухо-мокро...это обычно говорят наши жёны на кухне.

Или ты думаешь записать фано красный октябрь на СТМ то получится Стейнвей?

(27-07-2023 06:45)rifab писал(а):  Гляньте схему, она есть . сколько лишнего наворочено после звуковой микросхемы. Это- объединение каналов, раздельное прослушивание, приглушение ... Конечно подпортят звук эти удобства.

Большинство слушает хай фай видаки, ничего не изменяя и считает, что звук лучше некуда, таковы реалии )
Так еще пыжатся доказать что они правы и ничего никакие ключи и коммутаторы не могут портить,

Никакие "ключи и коммутаторы" не создадут для звука столько зла как любое моточное изделие,будь то трансформатор,головка магнитофона или катушка динамика.При чём зависимость прямая-чем больше витков,тем ужаснее звук.
Поставили на вых. лампадника трансформатор-всё звука нет,одно мыло и мармелад.
Некоторые конечно будут утверждать-да нет,вот у меня...

baheba
Нет уж, характер звука от настроения настолько не зависит.

Во-первых, почему слово перегрелись у Вас в кавычках? Во-вторых, аппараты действительно перегрелись, их нельзя ставить друг на друга. Я установил, что когда аппарат перегревается, то нагревается плёнка и забивает магнитными частицами зазоры головок. По этой причине начинается треск. Если потом вставить кассету с нормальной записью, видик не может её воспроизвести. Чистим головки, и воспроизведение снова работает. Если на видике сверху ничего не стоит, не нагревает его и не мешает штатному отводу тёплого воздуха, то треска нет. А если он всё же есть, то по причине плохой ленты в начале и конце кассеты.

Цитата:Или ты думаешь записать фано красный октябрь на СТМ то получится Стейнвей?

Вообще-то Красный Октябрь Красному Октябрю рознь. Если он не настроен как следует и не отрегулирован, то, конечно, будет плохо звучать.

И почему-то, уж не знаю, почему, на видики никто звук не пишет с микшеров и с микрофонных предов, и никто на видики ничего не сводит. Пишут если не в цифру, то на катушечники. Потому, наверное, что не хотят рисковать: технология сложная, малейшая неровность или брак ленты - всё, можно считать, что запись угроблена и время потрачено зря. Да и DBX - тот, что на видиках, - как выяснилось, корёжит звук. Так что ничего надёжнее классической записи на ленту пока ещё не придумали.

Wladislaw81

Смотри,чтоб записать хорошо на видик-нужно распечатать новую кассету,вставить её в аппарат и произвести запись,так как делают в студии когда записывают(записывали до начала 80-х гг.) с разницей что в студии надо ещё и проф. маг подстроить под данную ленту которую только что заправили.

Но ставить заезженную на непонятно каких видиках и непонятно сколько раз проигравших и пожевавших ленту это себе дороже.

Твоя "теория" о нагреве внутри аппарата ленты настолько что она начала прилипать к голове и от неё лаптями начал отваливаться нанесённый активный слой не выдерживает никакой критики,это сколько сот градусов у тебя получилось на головке от того что ты поставил аппараты друг на друга?

По поводу роялей,понимаешь-нет традиций у ленинградкой музыкальной фабрики делать приличные инструменты,ну нет такой традиции делать "характер звука" как даже у Ямахи,не говоря про Стейнвей.А звук у них (октябрей)дубовый,дровянной в общем.И это не только у пианино,но и у духовых и скрипичных.
Ну и про не настроенный рояль,они бывают только у стареньких бабушек у которых нет денех на настройщика,а так-в любом общественном месте где стоит рояль и на нём время от времени поигрывают он настроен по определению.

Перестань утверждать то что на студиях кто-то записывает на бобинники,есть буквально пара подвальных фирм которые делают это для 70-летних дедов которые доживают свой век,ну вот ты пописываешь самоделку непонятно для каких целей,видимо хобби такое-само истязать себя как некот. одуревшие монахи.Правда встретил на Авито объявление что в Новосибирске пишут на видики якобы из копий "мастер лент"(видимо люди не отдупляются что такое мастер лента,это НЕ сведённый материал-сырец) и продают кассеты,так что пишут,пишут на видики в коммерческих целях,точно как и на бобины.

То чем мы здесь занимаемся это раскрываем у себя дома,в сугубо домашней студии замечательные ТХ видиков сделанных под занавес золотой эры Аналога и только ради возможности так точно и с такими малыми потерями записать аналоговый сигнал,всё!
Лично в моей "домашней студии" 3.5 килограммовый Панасоник AG 7450 на новую кассету пишет на голову круче чем 30 кг Ревокс и мне пофиг кто там и что предполагает и какие у них затыки от "ключей и коммутаторов".