(14-08-2008 20:52)VladimirNB link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5725.msg112126#msg112126 date=1218700536]
[quote author=VladimirNB link=topic=5725.msg112122#msg112122 date=1218700140]
И еще,а как нужно поступить с сетью?Как ее очистить?

ну уж точно не кабелем
[/quote]Ну так дайте умный совет:чем конкретно очистить сеть?
[/quote]

типа, я некоторое время перестал давать консультации на форумах тем, кто может использовать их в коммерческих целях. энтузиастам - в привате - хоть вагон и маленькую тележку. такая моя безжалостная позиция (особенно безжалостна она для тех, кто не умеет использовать общедоступные знания и информацию).

(14-08-2008 20:43)VladimirNB link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=5725.msg112156#msg112156 date=1218709408]
думаю Михайло таки владеет ситуацией ,я не спец ,но мне кажется если на питании не экономили и все сделано по уму не жалея типа денюжков ,то и сетевик это так-для самоуспокоения или если уж очень свербит в одном месте-остальное это развод ,которым лично я продолжаю заниматься ,потому шо так надо.Из фильтров реально показал себя пс аудио п500,который уже не делают к сожалению.хотя бэзумное использование фильтров часто приводит к тому ,шо можно вместе с водой выплеснуть и ребенка!Но тут дело хозяйское -когда моя сеть стала просаживаться до 167 вольт ,я взвыл и купил регенератор питания -а шо было делать?

Виталий Спиридонович, дело не в экономии на блоке питания(хотя и сегодня все серьезные производители не жалеют денег на величине трансов и их количестве-тот же CARY),а в том ,что сетевой кабель и является лучшим фильтром(в сравнении с фильтрами использующими в своих схемах дросели),причем чем длиньше кабель ,тем выше эффект очистки сети.И по деньгам экономнее.Тот же ISOL-8 SUBSTATION VOGUE стоит 3200$ ,а эффект жуткий.

[/quote]

это даже не полумера... проложите этот (либо другой медный хорошего сечения) кабель к вводу в квартиру (желательно даже попиратствовать и подключиться на шину фазы). ну и изолирующий трансформатор.
дальше молчу (см пост выше)

(14-08-2008 18:03)Konica link писал(а):Как разработчик, подпишусь под каждым словом. Так и есть, если вы слышите разницу в сетевом кабеле или его фазировке, это говорит только о безграмотной реализации источника питания аппарата.

Наверно дядьки делающие дорогущую аппаратуру этого не знают, поэтому и в фильтрах и в сетевых шнурах всегда помечают фазу.

Я никого не переубеждаю... так ...информация к размышлению...

Мало того что слышна фаза и направление сетевого провода, слышна и фазировка вторичек.
Тока вот беда, если взять конкретный девайс и слухануть его, то в одних комплектах слышна разница, а вдругих - похрен, крути верти результат один и тот же... почти как CD, фирменный и левый на бумбоксе - разницы не слышно.
Вывод: из-за нехватки разрешения всего звукового тракта (включая и комнату прослушивания) - этой разницы не слышно !

Рекомендации по приведению сети питания в порядок:

1. Отдельный ввод. Согласен с Михайло насчет прям на фазу... ;-) Причем хорошо бы посмотреть через понижающий трансформатор какая из фаз почище с помощью спектроанализатора. Очень неплохо бы помониторить перекос фаз по напряжению и выбрать фазу которую меньше всего колбасит. Я делал это повесив 3 измерителя напряжения по 80 гривен на рейку рядом с автоматами и позаписывав показания на протяжении месяца.
2. Поставить защиту. Минимум хорошие автоматы. Я поставил "барьер" с защитой от отклонения напряжения, превышения тока. ~450 гривен, но сделан на реле OMRON и не портит сеть.
3. Хорошо бы поставить трансформатор гальванической развязки 220=>220. Станет меньше фона и уйдет постоянка. У меня стоит 5квт General Electric от какого то медицинского аппарата.
4. Протащить хороший сетевой кабель до аппаратуры. Желательно экранированный. У меня Supra LoRad 3x2.5 - это самый недорогой из фирменных кабелей.
5. Поставить блок розеток (дистрибьютор), не 1 розетку, у нее ограничение в 16 ампер. Я припаялся сразу к дистрибьютору на 6 розеток.
6. Не использовать разветвители со встроенной защитой. Никакой. Ни по току, ни с фильтрами. Дешевые автоматы внутри фильтра здорово портят звук, как впрочем и катушки намотанные проводом в 0.3 квадрата. А конденсаторы на основе лавсана сами по себе дают окраску звука.
7. Если есть желание подчистить входящее напряжение - фильтры прийдется делать самому.
8. С использованием земли надо быть осторожным. Желательно заплатить денег и промерять специальным оборудованием то - к чему подключаешь землю. В многоквартирных подъездах как правило "земли" нет ни на щитке в подъезде - ни тем более на батарее... :-)

первый внятный пост на 5 страниц

насчет изолирующего трансформатора - великолепный результат на стержневом магнитопроводе (ОЛ) две независимых катушки - получается великолепный фильтр на индуктивности рассеивания.
вообще то это ноу-хау, но я уже столько раз про это писал... и НИКТО не потрудился попробовать - а очень зря.
делов то, взять на пробу какой нибудь ТС-280, и намотать...

Уже давно проложена и отдельная линия,и разделительный транс на 3 квт. торе с симметричной вторичкой, и заземление по всем правилам его устройства.И после этого подключение всех аппаратов сетевыми кабелями длинной 10 футов очень и очень заметно влияет на звук.Применение кабелей еще большей длины, еще более делает звук прозрачней,объемней,детальней,динамичней.Причем это заметно и на ламповой технике,и на транзисторной, и на гибридной.

ну и нафига ТОР? при нашей дерьмовой сети - неизбежное насыщение сердечника со всеми вытекающими...
о чем, кстати, и говорит заметное влияние кабелей...

То же происходит и без разделительного транса.НО с трансом лучше.ТС-280 это тотже тор,только разрезной.Вот он то и насытится очень быстро ввиду своей малой мощности.Проверено опытом.

(14-08-2008 22:51)VladimirNB link писал(а):То же происходит и без разделительного транса.НО с трансом лучше.ТС-280 это тотже тор,только разрезной.Вот он то и насытится очень быстро ввиду своей малой мощности.Проверено опытом.

Это смотря сколько на него проводу намотано и какой мощёй грузится. Разговор о железе, я так понял, а не о трансформаторе в оригинале...

(14-08-2008 22:58)Serega link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=5725.msg112287#msg112287 date=1218743519]
То же происходит и без разделительного транса.НО с трансом лучше.ТС-280 это тотже тор,только разрезной.Вот он то и насытится очень быстро ввиду своей малой мощности.Проверено опытом.

Это смотря сколько на него проводу намотано и какой мощёй грузится. Разговор о железе, я так понял, а не о трансформаторе в оригинале...
[/quote]В сети много постоянки(т.е. несимметрии),вот она и подмагничивает сердечники .После разделительного транса этого уже нет и сердечники тр. в аппаратуре уже не подмагничиваются.Большая мощность разделительного транса вызвана стремлением уменьшения активного сопротивления втор. обмотки.Намотан шиной около 5кв.мм ,и еще:разделительный тр. на Ш-железе звучит чуть хуже. Думаю по причине более худшего качества материала сердечника.

(14-08-2008 23:48)VladimirNB link писал(а):[quote author=Serega link=topic=5725.msg112288#msg112288 date=1218743884]
[quote author=VladimirNB link=topic=5725.msg112287#msg112287 date=1218743519]
То же происходит и без разделительного транса.НО с трансом лучше.ТС-280 это тотже тор,только разрезной.Вот он то и насытится очень быстро ввиду своей малой мощности.Проверено опытом.

Это смотря сколько на него проводу намотано и какой мощёй грузится. Разговор о железе, я так понял, а не о трансформаторе в оригинале...
[/quote]В сети много постоянки(т.е. несимметрии),вот она и подмагничивает сердечники .После разделительного транса этого уже нет и сердечники тр. в аппаратуре уже не подмагничиваются.Большая мощность разделительного транса вызвана стремлением уменьшения активного сопротивления втор. обмотки.Намотан шиной около 5кв.мм ,и еще:разделительный тр. на Ш-железе звучит чуть хуже. Думаю по причине более худшего качества материала сердечника.
[/quote]

Хуже чем что? Тор?

Если на первичке присутствует постоянка, какое железо мы выберем?

Наверное на торе вышло лучше за счет более качественного железа.Материал сердечника точно не могу сказать какой,но пролежал он у моего знакомого в сарае лет 15-17,он и сам не помнит.Это лента шириной 105мм,толщина ~ 0.36мм.Металл мягкий,при изгибе не трещит.После 5-6 изгибов ломается.Вот из неё и был навит сердечник.

(15-08-2008 00:08)VladimirNB link писал(а):Наверное на торе вышло лучше за счет более качественного железа.Материал сердечника точно не могу сказать какой,но пролежал он у моего знакомого в сарае лет 15-17,он и сам не помнит.Это лента шириной 105мм,толщина ~ 0.36мм.Металл мягкий,при изгибе не трещит.После 5-6 изгибов ломается.Вот из неё и был навит сердечник.

И скорей всего с постоянкой в сети проблем не было...

Откуда такой вывод?

(15-08-2008 00:21)VladimirNB link писал(а):Откуда такой вывод?

Действительно, не зная что с чем сравнивали, вывод некорректный. Ну вобщем ближе к теме, помог ли этот трансформатор уменьшить эффект влияния сетевого кабеля?

(14-08-2008 22:51)VladimirNB link писал(а):ТС-280 это тотже тор,только разрезной.Вот он то и насытится очень быстро ввиду своей малой мощности.

я пас, на таком безграмотном уровне дискуссию продолжать не буду.

Сережа, человек ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТ, о чем речь.

У него проблема именно с тором сейчас, он у него генератором помех и прочей срани работает.
Но, думаю, ты и сам понял

(15-08-2008 07:43)Михайло link писал(а):Сережа, человек ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТ, о чем речь.

У него проблема именно с тором сейчас, он у него генератором помех и прочей срани работает.
Но, думаю, ты и сам понял

Потрясающая техническая безграмотность!
Тор это тоже самое что и рекомендуемый вами транс на ТС 270.Никаким источником помех он не является и являться не может.Разделительный транс с симметричной вторичкой всегда является фильтром синфазных помех! ,и звучание системы всегда улучшается.Применение хороших сетевых кабелей ,которые в свою очередь являются фильтрами, также всегда улучшает звук. И только на самых дешевых и примитивных системах этого можно не заметить.

(15-08-2008 07:43)Михайло link писал(а):Сережа, человек ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТ, о чем речь.

У него проблема именно с тором сейчас, он у него генератором помех и прочей срани работает.
Но, думаю, ты и сам понял

Судя по мягкости и тому, что при изгибе не трещит - это не магнитопровод, а обыкновенная сталь. А значит она не имеет необходимого гистерезиса и как следствие - вносит сумасшедшие искажения в форму напряжения на выходе такого транса. А значит и вся апаратура должна гнать не звук, а сплошной мусор.

VladimirNB
Замерьте КНИ в напряжении сети, а затем на выходе Вашего транса под нанрузкой ватт в 500.
Я думаю что Вы будете очень сильно ошеломлены ...