USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы
|
Автор |
Сообщение |
rraist
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Украина
Сообщений: 86
Репутация: 38
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 09-11-2012 14:48
(09-11-2012 13:41)So Sensually писал(а): Как раз в USB реализован не тупо линейным потоком как оптика или коаксил, а сложной геометрической структурой, позволяющей например при потерях на физическом уровне 1% терять 3% данных, при потерях 0.5% терять 0% данных. А коаксил и оптика при даже 0.1% на физ уровне испытает определенный % потерь данных.
Таки я все таки не понял...что вы тут хотели сказать? Что значит тупо линейный поток? А что значит сложная геометрическая структура? Поток чего? Структура чего?
USB это вообще то просто последовательный интерфейс , аналог COM порта, ему по большому счет все равно какие данные по нему ганяются....
Потрудитесь пожалуйста ваши мысли изъяснять яснее, кто на ком стоял? (с)
(09-11-2012 11:24)VladimirNB писал(а): (09-11-2012 10:57)So Sensually писал(а): Если есть вопросы - задавайте. Подробнее расскажите что там куда и где теряется. Ибо даже по самому дешевому и паршивому кабелю все доходит без видимых потерь. А вот звучат все по разному. Это интересный вопрос. Для начала надо залезть в сорсы usb-audio из ALSA и глянуть какого рода формат пакетов вообще используется для обмена данными с USB Audio устройствами, потом глянуть в спецификацию самого USB и глянуть какой там используется алгоритм кодирования сигнала (подозреваю что вариация манчестера какая нибуть но точно хз). В целом тут можно предположить что например как и в SPDIF канале, в синхронном режиме (! это важно) при высоком джиттере сигнала у нас херятся часть битов во фрейме , например в SPDIF обычно херятся биты кодирующие ВЧ составляющую сигнала, именно поэтому при выскомо джиттере обычно страдают всякие тарелочки и тд.
...А и еще такой момент, совсем не цифровой - у нас же USB может работать как антенна, ловить какие то наводки, в тех же проводниках питания - в итоге все зависит в качество схемотехники самого USB приемника, неизвестно как эти помехи по питанию могут повлиять на его работу
PS: Это все теория, и ИМХО, но на выходных все таки попробую сорсы ALSA поковырть, глянуть формат пакетов.
(09-11-2012 12:09)smirnofb писал(а): Дополню, для популярности:
Перед копированием данных с одного цифрового носителя на другой, на копируемом носителе сразу же резервируется место идентичное копируемому. После запроса, сверяются копируемые и скопированные, при их совпадении копирование завершено успешно. Это наглядно демонстрируется на примере, когда вы собираетесь скопировать что то , например с флешки, ОС сообщает, что недостаточно места. То есть, резервируя место для передаваемых данных, ОС сверяет объемы.
Поэтому, при передаче пакетов - данные не теряются, это верно.
Нет не сразу же, иначе бы при например копировании 4Гб файла, у вас на носителе сразу же бы свободное место уменьшилось на 4Гб, однако это не так, место выделяется уже в процессе копирования. То что вам ОС (или правильней все таки ваш файловый менеджер/командная оболочка) сообщает при копировании файла о том что на приемнике не достаточно места - это всеголишь ее удобная функция, она просто глянула обьем файла, и глянула обьем свободного места на носитиле, но не более того, на уровен API ядра ничего такого нету.
И да сами данные не сравниваются, сравниваются либо контрольные суммы, либо контроль четности, либо сравнение с использованием какойто хеш-функции (смотря на каком уровне смотреть и какой софт юзать)
...люблю я попридератся к деталям да
(Отредактировал 09-11-2012 в 15:08 rraist.)
|
|
|
|
Comandante
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 09-11-2012 15:29
(09-11-2012 14:48)rraist писал(а): Нет не сразу же, иначе бы при например копировании 4Гб файла, у вас на носителе сразу же бы свободное место уменьшилось на 4Гб, однако это не так, место выделяется уже в процессе копирования. То что вам ОС (или правильней все таки ваш файловый менеджер/командная оболочка) сообщает при копировании файла о том что на приемнике не достаточно места - это всеголишь ее удобная функция, она просто глянула обьем файла, и глянула обьем свободного места на носитиле, но не более того, на уровен API ядра ничего такого нету.
И да сами данные не сравниваются, сравниваются либо контрольные суммы, либо контроль четности, либо сравнение с использованием какойто хеш-функции (смотря на каком уровне смотреть и какой софт юзать)
...люблю я попридератся к деталям да ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) Если вы знакомы с процессом резервирования дискового пространства, то вы должны были знать - что(!) Начало процесса лежит в оценке необходимого объема, следующий этап - само физическое резервирование. Но вы определили это как - резервирование в процессе копирования потому - что(!) вы не можете сразу увидеть, что какая то его часть уже зарезервирована, система об этом не сообщает. Вы не можете одновременно с копированием, увидеть в свойствах - что(!) эта часть уже занята под копирование. Вы видите только как увеличивается в объеме зарезервированные под этот объем - файл или папка.
ЗЫ. ну как я умею придираться к мелочам? ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
Придирается по настоящему тот - кто придирается последний
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
alexsandr
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда:
Сообщений: 1 506
Репутация: 323
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 09-11-2012 15:33
So Sensually
Почитал Ваши прошаренные объяснения, озадачился....
Итак по порядку:
"При воспроизведении контейнер распаковывается и цифровая информация размещенная в нем превращается в цифровой поток, на этом этапе уже не возможна проверка и последующая повторная доотправка потерянных данных, это слишком медленно, так мы вообще ничего не увидим и не услышим. Так вот поток, распакованный алгоритмами ЦП нашего компьютера из ОЗУ по шине материнки отправляется на USB интерфейс, далее на USB кабель и на ЦАП. Здесь и идут коласальные потери цифрового потока! "
Тут же вопрос, что скажете про асинхронный режим передачи данных?
Что для Вас "колосальные потери" - отсутствие потока, трески, сбои или смещение фронтов и охренненый джиттер?
Далее:
"Вы спросить почему контейнер mp3 или другой с "потерями" - теряет в качестве? Рассказываю. Поскольку потери в методах кодирования данных, на самом этапе кодирования, а не на этапе передаче данных. Есть мнения что человеческое ухо слышит весьма ограниченный диапазон частот, а так же раньше носители были емкие. Не было всяких террабайтов, а запаковать полный спектр частот - займет куда больший объем на носителе. Только по этом причинам существуют контейнеры с "потерями" (которые кстати на мой слух звучат хуже форматов "без потерь"."
Это откровение ![Happy0065 Happy0065](/images/Smileys/happy0065.gif) Только не ясно к чему тут мп3?!
"Вы спросите, а вот чему USB кабель такой дешевый? Дешевле чем оптические или коаксильные, какой из них лучше, спросите вы меня? Отвечаю. Лучше USB.Это на много порядков более сложный и технологичный кабель. Его проводники создают геометрический массив данных. Тут начинается действительно сложное объяснение которое я не готов дать, но могу только сказать что то что аудиофильские конторы наконец-таки соизволили обратиться к ИТ технологиям - огромный подарок аудиофилам. USB один из лучших когда-либо созданных человеком интерфейсов. Несмотря на такое гигантское распространение и выпиющую дешевизну. Ведь все дешевое обычно унылое - думаем мы, но это оказывается не так."
Дешевый говорите?.....
AudioQuest Diamond USB Cable
Ridge Street Audio Designs Poiema
WireWorld Platinum Starlight
Telos Gold Reference USB Cable
Nordost Blue Heaven USB Cable
WestministerLab USB Cable
Acoustic Revive USB-1.0SP/USB-5.0PL
Siltech Classic Anniversary USB Cable NEW G7 1.0M Type A / Type B
Locus Design Group Axis USB-A to USB-B
и причем здесь лучше, хуже?, все зависит от конкретной реализации цифрового тракта, будем выводить цифру из классной карточки хорошей оптикой или коаксиалом или кошерным юсб кабелем через посредственный юсб-спдиф конвертер, как думаете будет ли в выигрыше вариант с дорогим юсб кабелем?
(Отредактировал 09-11-2012 в 15:35 alexsandr.)
Музыка образует середину между мыслью и явлением. (Генрих Гейне)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
rraist
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Украина
Сообщений: 86
Репутация: 38
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 09-11-2012 15:59
(09-11-2012 15:29)smirnofb писал(а): (09-11-2012 14:48)rraist писал(а): Нет не сразу же, иначе бы при например копировании 4Гб файла, у вас на носителе сразу же бы свободное место уменьшилось на 4Гб, однако это не так, место выделяется уже в процессе копирования. То что вам ОС (или правильней все таки ваш файловый менеджер/командная оболочка) сообщает при копировании файла о том что на приемнике не достаточно места - это всеголишь ее удобная функция, она просто глянула обьем файла, и глянула обьем свободного места на носитиле, но не более того, на уровен API ядра ничего такого нету.
И да сами данные не сравниваются, сравниваются либо контрольные суммы, либо контроль четности, либо сравнение с использованием какойто хеш-функции (смотря на каком уровне смотреть и какой софт юзать)
...люблю я попридератся к деталям да ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) Если вы знакомы с процессом резервирования дискового пространства, то вы должны были знать - что(!) Начало процесса лежит в оценке необходимого объема, следующий этап - само физическое резервирование. Но вы определили это как - резервирование в процессе копирования потому - что(!) вы не можете сразу увидеть, что какая то его часть уже зарезервирована, система об этом не сообщает. Вы не можете одновременно с копированием, увидеть в свойствах - что(!) эта часть уже занята под копирование. Вы видите только как увеличивается в объеме зарезервированные под этот объем - файл или папка.
ЗЫ. ну как я умею придираться к мелочам?![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
Придирается по настоящему тот - кто придирается последний![Tongue0011 Tongue0011](/images/Smileys/tongue0011.gif) Брррр....это какойто поток сознания чесснслово ![Shocked Shocked](/images/Smileys/shocked.gif)
Процесс копирования - это процесс копирования, резервирование не имеет к нему никакого отношения, это есть совсем другой процесс. "Копирование" файлов не предусматривает резервирование места на носителе. Возьмите copy.c исходник из gnu coreutils и посмотреть там на ф-кцию static int copy_reg (...);
Она фактически вся сводится к просто вызову open() для src_path, open для dst_path, и потом в цикле просто read() из первого и write() во второй. Все. (Да я знаю что при желании можно реализовать через sendfile() но там тоже не будет резервирования). Вот эта функция это и есть копирование в чистом виде. Все остальное от лукавого. Да возможно какой то софт, реализует при работе с файлами и копированием файлов резервирование места на носителе приемнике данных - но к копированию это уже собсно никакого отношения не имеет.
..btw если вы гляние MSDN на предмет таких функций как CopyFile/CopyFileEx/CopyFileTransacted то увидите что там тоже ничего не сказано про резервирование ![Tongue Tongue](/images/Smileys/tongue.gif)
PS: какой то жуткий оффтоп уже пошел
(Отредактировал 09-11-2012 в 16:12 rraist.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Comandante
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
So Sensually
Постоялец
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Moscow
Сообщений: 11
Репутация: 0
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 12-11-2012 16:35
Ребята, вы цепляетесь к мелочам, упуская суть.
Очень легко сказать "это не правильно", при этом не обосновав, а что именно не так и не написав, А КАК ЖЕ ПРАВИЛЬНО? Если ты больше знаешь на эту тему - ну так напиши причины влияния уюб на звук. Смысл троллить меня, ради чего?
Была одна здравая попытка опровергнуть. Ее откоменчу
(09-11-2012 14:21)Гаруспик писал(а): ... а хотя бы минимальные потери, то декодирование цапом таких поток как mp3, dts и.т.д. тут же сорвется. С чего ты это взял? ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) Видел цифровое спутниковое телевидение? На экране иногда бывают большие клетки - искажения из-за потерь.
Любой электрический импульс по любому проводнику рассеивается . Отсюда и потери, конечно в % они минимальны, колоссальны они для hi-fi.
(09-11-2012 15:33)alexsandr писал(а): будем выводить цифру из классной карточки хорошей оптикой или коаксиалом или кошерным юсб кабелем через посредственный юсб-спдиф конвертер, как думаете будет ли в выигрыше вариант с дорогим юсб кабелем? ЗК - УГ, т.к. по PCI-E шине всегда будут помехи. Цифру лучше выводить с материнке по очень простой причине - меньше препятствий и помех на пути тракта.
"фишку" усб я объяснял, люди почему то не согласны и никто так и не смог объяснить почему. Все цепляются к какой то херне, какие то понты, непонятные высмеивания, вместо беседы по существу.
(09-11-2012 15:33)alexsandr писал(а): Дешевый говорите?.....
....
Nordost Blue Heaven USB Cable
... Да, 7.000 руб за Nordost Blue Heaven USB Cable это немножко дешевле чем 750.000 тыс за метр акустической валхалы.
Говорю - перестаньте цепляться к словам, откройте свой разум, еще раз прочтите, затем гуглите что такое USB, цифровой поток и все прочие термины.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 12-11-2012 22:53
(09-11-2012 16:29)rraist писал(а): Кстати да исходники Win2000 по сети гуляют, и там можно посмотреть сорс CopyFile() и увидеть что идет тот же самый тупой read/write блоками по 4096 байт.
Это не писькомерятельство, просто не надо ерунду писать ![Tongue0011 Tongue0011](/images/Smileys/tongue0011.gif) Попытаюсь вас примирить... Всё зависит, ИМХО, от типа файла. Если это ISO образ(или любой одиночный файл), то сразу оценивается пространство в "приюте", а лишь затем, если позволяет место, следует операция копирования. Если же это папка с кучей файлов, то ошибка копирования может возникнуть в процессе этого самОго копирования.
(Отредактировал 12-11-2012 в 22:58 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
alexsandr
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда:
Сообщений: 1 506
Репутация: 323
|
|
|
|
Alex_kag
Учу Правила
Откуда: Киев
Сообщений: 2 152
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
All007
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
norrest
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 24 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|