(05-01-2017 10:54)kozij писал(а):  Значит разница есть и ее даже слышно, но нужна -ли эта разница?
Вообще смотрю на форуме посвященному звуку , слуху как сигнальной системе доверия нет. Вкусу, обонянию доверие есть, зрению - абсолютное (а ты покажи эту разницу, тогда поверю), а слуху не верят даже слышащие , списывают на воображение

это как с гомеопатией, смотришь на упаковку - помогает пипец как круто, а в слепом тесте чет уже не очень

мне непонятно, почему те, кто слышал четкую разницу боятся, что не смогут ее определить в 8-9 раз из 10 и заработать 500 долларов, неплохие деньги по кризисным временам

(05-01-2017 11:28)romeo105 писал(а):  это как с гомеопатией, смотришь на упаковку - помогает пипец как круто, а в слепом тесте чет уже не очень

мне непонятно, почему те, кто слышал четкую разницу боятся, что не смогут ее определить в 8-9 раз из 10

Про гомеопатию есть неплохое объяснение физика Катющика , погуглите.

Про десять раз попробовать подряд вино писалось, уж.
Тест этот может быть объективным если 10 вечеров слушать с одной
переменой кабелей. Ну кто-ж на это пойдет?

(05-01-2017 11:35)kozij писал(а):  Про гомеопатию есть неплохое объяснение физика Катющика , погуглите.

Про десять раз попробовать подряд вино писалось, уж.
Тест этот может быть объективным если 10 вечеров слушать с одной
переменой кабелей. Ну кто-ж на это пойдет?

почему 10 вечеров? в отзывах слышащие люди часто пишут что разница слышна с первых минут. как в лучшую так и в худшую сторону.

(05-01-2017 10:28)Гаруспик писал(а):  Так я слышу разницу, а потом не могу её определить. Так зачем эта разница тогда нужна и существует ли вообще где-нибудь кроме моего воображения?

Главное, что эта разница есть, она реальная и её фиксирует даже мобилка.
А то, что потом, можно не угадать, какой именно кабель конкретно играет в системе в данный момент, это есть и это имеет отношение не только к кабелям.
Я например слышу, при очном сравнении, разницу между двумя ЦАПами. Думаю никто не будет отрицать, что она есть.
Но спустя непродолжительное время, если кто-то в тёмную мне включит музыку, я могу не угадать, какой из двух ЦАПов именно играет.

Самый правильный способ, что бы исключить стрессовые состояния эксперта - это тот, что я предлагал выше. Оцифровать мызыку с двумя разными кабелями. Как ранее кто-то выкладывал один и тот же материал обработанный разными аудиокодеками. И все слушали и некоторые находили различия.
При таком подходе, есть возможность сравнить как визуально, так и на слух. Но на слух уже можно сравнивать не спеша, с повторами.

(05-01-2017 10:54)kozij писал(а):  Значит разница есть и ее даже слышно, но нужна -ли эта разница?
Вообще смотрю на форуме посвященному звуку , слуху как сигнальной системе доверия нет.

У меня когда девятка была, то мне казалось что она просто летает. Ощущения были как в грёбаном картинге. А нынешний кроссовер еле ползает, опять же по ощущениям. Хотя девятка сотню набирала секунды на 4 дольше. Так что да, доверия ощущениям у меня нет.

---

(05-01-2017 11:57)VNV73 писал(а):  Самый правильный способ, что бы исключить стрессовые состояния эксперта - это тот, что я предлагал выше. Оцифровать мызыку с двумя разными кабелями. Как ранее кто-то выкладывал один и тот же материал обработанный разными аудиокодеками. И все слушали и некоторые находили различия.
При таком подходе, есть возможность сравнить как визуально, так и на слух. Но на слух уже можно сравнивать не спеша, с повторами.

Я уже объяснял почему это нубский лепет. Для таких тестов есть специализированные программные комплексы. Рассказ про то, что дескать кабель "синусы и шум" передает одинаково, а его величество МУЗЫКУ по разному - бред умалишенного.

(05-01-2017 10:54)kozij писал(а):  а слуху не верят даже слышащие , списывают на воображение

Проблема в слуховом восприятии и памяти. Восприятие чисто эмоциональное, памяти слуховой как таковой нету. Это обман, кто прослушивал больше двух систем в одном зале с этим сталкивался. Слушаешь третью, например, думаешь эх спаганился звук, на первой так все классно было. Включают инсталляторы первую обратно - ппц, аж злишься на свое восприятие, ну как такое понравилось.
Из-за этой каши очень непросто разобраться. Никаких шуток.

Опытные люди записывают впечатления, при чем не творчески а по анкетным критериям. И треки тестовые идут с комментариями от звукорежиссеров, в этой композиции обратите внимание на пианино. Записывалось оно сбоку и позади певицы, вокал солирует и доминирует на фоне струн ну и так далее.
И это сложный и кропотливый многочасовой труд все это переслушать, записать, проанализировать.

почему-то запомнить звучание акустики или усилителей разных весовых категорий проблем нет - сразу слышно где лучше/хуже, хоть каждые 10 минут переключай.

(05-01-2017 11:58)Гаруспик писал(а):  У меня когда девятка была, то мне казалось что она просто летает. Ощущения были как в грёбаном картинге. А нынешний кроссовер еле ползает, опять же по ощущениям. Хотя девятка сотню набирала секунды на 4 дольше. Так что да, доверия ощущениям у меня нет.

Совершенно справедливый и удачный пример. С музыкой еще намного все сложнее. Все правильно запоминаются ощущения и эмоции. А это субъективизм.

---

(05-01-2017 12:09)romeo105 писал(а):  почему-то запомнить звучание акустики или усилителей разных весовых категорий проблем нет - сразу слышно где лучше/хуже, хоть каждые 10 минут переключай.

Это до тех пор пока не

(05-01-2017 11:57)VNV73 писал(а):  Но спустя непродолжительное время, если кто-то в тёмную мне включит музыку, я могу не угадать, какой из двух ЦАПов именно играет.

Каждый говорит правильные вещи, осталось сделать правильные выводы и идти наслаждаться музыкой на том, что есть!))

(05-01-2017 11:51)romeo105 писал(а):  почему 10 вечеров? в отзывах слышащие люди часто пишут что разница слышна с первых минут. как в лучшую так и в худшую сторону.

Так и есть, а 10 вечеров нужно потому, что есть напряжение и усталость слуха.
Вот поэтому и эти 500 и миллион американский никогда выплачены не будут.

Там было про явную разницу в звучании ЦАПов , тут вроде никто спорить не будет? Предлагаю тест , оба ЦАПа подключены к одному усилителю к разным входам. Пощелкать с одного на другой , через пару-тройку перетыков все сольется в кашу.
Вот именно такой "тест" продвигают каблоотрицатели.

Кстати да,хороший пример с машинами. В условиях города абсолютно пох какая мощность у тебя под капотом и сколько стоит твой таз, время чтобы добраться из точки А в точку В все затрачивают одинаковое, но вот ощущения разные. Так и с кабелями - сигнал передают все, а ощущения разные. Если нет разницы в ощущениях, между принтерным шнурком и Даймондом ,зачем платить больше ? Ну разве что пацанам показывать.

И еще 10 вечеров нужно без перетыков. Чтобы под разным настроением и самочувствием в разное время суток наше восприятие отреагировало положительной эмоцией, там 9 из 10, например. Бывает все раздражает, а дело в проблемах в личной жизни или на работе. А бывает радиотехника поет аж плясать хочется, конечно только с удачного свидания пришел.

Но опять же, как в хорошем примере, про ладу девятку и кроссовер. То, что одна система понравилась больше ну никак не говорит о совершенности и правильности ее параметров, синусов и прочего.
С другой стороны, не возвращаться же к 9-ке после кроссовера, реально же больший расход и дольше разгоняется.
Тут вступает в силу желание и стремление воспитывать вкус к правильным параметрам или слушать собственные ощущения. Каждый выберет сам. Я за золотую середину. Все таки хочется понимать, что басов больше это разрешение улучшилось или меньше контроля усилителя и гул.

(05-01-2017 11:57)VNV73 писал(а):  Самый правильный способ, что бы исключить стрессовые состояния эксперта - это тот, что я предлагал выше. Оцифровать мызыку с двумя разными кабелями. Как ранее кто-то выкладывал один и тот же материал обработанный разными аудиокодеками. И все слушали и некоторые находили различия.
При таком подходе, есть возможность сравнить как визуально, так и на слух. Но на слух уже можно сравнивать не спеша, с повторами.

Николай, есть возможность это сделать? Сделай как Wehr-wolf, выложи сюда и будем обсуждать. Может и сам убедишься, что разницы нет.

Никто не читал что ли в Stereophile как собралось 50 аудиофилов и выслушивали акустические провода от 3$ до 8000$ ?
Причём там не надо было угадывать где какой. Просто надо было сказать какой лучше. Слушали они их парами. Типа 3$ vs 8000$ затем перерыв и 100 vs 500 и.т.д.
Итог был просто прекрасен. Абсолютно во всех случаях выиграл (хоть и с небольшим преимуществом) первый кабель из пар. В частности 3 бакса выиграло у 8000.

По большому счету, для асинхронного USB достаточно экспериментов с передачей данных бит в бит, а если разница в звучании есть и она фиксируется метрологически, то не связана с кабелем.

На этом вопрос для себя закрываю, не хочу терять на этом время.

(05-01-2017 13:17)PnL писал(а):  По большому счету, для асинхронного USB достаточно экспериментов с передачей данных бит в бит

Если пакет не будет распознан,то будет щелчок. Да и тестов полно на проверку bitprfect вывод разных источников. Кабелями вообще никто не заморачивается.

(05-01-2017 11:58)Гаруспик писал(а):  Рассказ про то, что дескать кабель "синусы и шум" передает одинаково, а его величество МУЗЫКУ по разному - бред умалишенного.

К сожалению, уменя сейчас 100% предупреждений и парировать последнюю фраза не могу. А то бы я сделал ещё вчера. Единственное что могу, согласиться с тем, как Вас оценил ААВВСС. Это в точку.
Ещё раз для танкистов. Тестировать на шуме - НЕВОЗМОЖНО. Поскольку шум - это рандомный материал.
Сравнивать на реальной композиции - самый правильный метод.
Практически все, при оценке плееров или видов вывода сигнала (Асио, Васапи, КС) работает именно с реальным сигналом, а не сшумом или синусом.
Серпенс на чём разницу в кабелях слышит? На музыке? Вы ведь не против были тестировать на музыке? И аналоговые шумы при этом могли незначительно менятся, но Васэто не смущало.
А здесь такое упорство. Но я понимаю, с чем оно связано. Вы ведь проиграете и Вам сильно этого не хочется. Оттого это юление и бредовые предложения.

(05-01-2017 13:25)VNV73 писал(а):  К сожалению, уменя сейчас 100% предупреждений и парировать последнюю фраза не могу. А то бы я сделал ещё вчера.

Я почему-то тебя оцениваю и предупреждений не получаю. Что, не в состоянии формулировать свои мысли в пристойной форме? Ты же знаешь, кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Цитата:
Ещё раз для танкистов. Тестировать на шуме - НЕВОЗМОЖНО. Поскольку шум - это рандомный материал.
Сравнивать на реальной композиции - самый правильный метод.

Расскажи это производителям акустики, усилителей, цапов и.т.д.
Хотя, после сравнение спектров файлов разной длины, записанных телефоном с тобой и так всё ясно

(05-01-2017 13:30)Гаруспик писал(а):  Расскажи это производителям акустики, усилителей, цапов и.т.д.
Хотя, после сравнение спектров файлов разной длины, записанных телефоном с тобой и так всё ясно

Хватит писать бред. Шумовой сигнал используют для другого. В нашем случае использовать его для сравнения не получится никак. Как сравнивать? Где у шума начало и конец? Он хаотичный, то есть изменчивый во времени, то есть всегда разный.
Кто тебе мешает уравнять длину треков? Я их уровнял и разница всё равно есть. Не нравится как я это сделал, у тебя есть доступ к обеим файлам. Сделай правильнее. Но ты ж не будешь этого делать, потому как понимаешь, что никаким способом ты эту разницу не денешь.

(05-01-2017 10:54)kozij писал(а):  Значит разница есть и ее даже слышно, но нужна -ли эта разница?
Вообще смотрю на форуме посвященному звуку , слуху как сигнальной системе доверия нет. Вкусу, обонянию доверие есть, зрению - абсолютное (а ты покажи эту разницу, тогда поверю), а слуху не верят даже слышащие , списывают на воображение

Мозг верит тому что видят глаза + использует накопленные знания по той обстановке и\или предмету, который ему глаза передают. И обмануть мозг с помощью глаз проще простого.
Точно так же, при прослушивании музыки, мозг помимо информации поставляемой ему ушами, опирается на то что видят глаза и еще на знания. Полная звуковая картинка складывается из этих всех факторов (визуальной эстетики девайса\компонентов, знания стоимости компонента, знаний и отзывов про него где-то прочитанных и т.п)

(05-01-2017 13:02)PnL писал(а):  Николай, есть возможность это сделать? Сделай как Wehr-wolf, выложи сюда и будем обсуждать. Может и сам убедишься, что разницы нет.

То что делал Вер-Вольф на нормальный эксперимент никак не тянет, поскольку результаты эксперимента нужно документировать, а не передавать словами.
Я свой эксперимент хорошо или плохо, но "задокументировал" и окунул в разницу неверующих по пояс, а Вы всё продолжаете, как в том анекдоте кричать "А дэ морэ?"
Ну потрачу я два часа своего времени на запись разницы. Кто это оценит? Тому кто и без всей этой лабуды слышит разницу в кабелях, оно и нафиг не нужно, а твои единомышленники будут искать отговорки что опять что-то сделано не так, даже не удосуживая себя изучением результатов.
Уверен, что ты до сих пор те два файла так и не сравнил. Спрашивается, нафиг оно нужно? Я для себя выводы уже сделал.
Считаете, что разницы нет - Ваше право. Только не нужно свою дремучесть распространять на остальных.