О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч
Автор Сообщение
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 17:47
(19-03-2012 17:33)Юрий11 писал(а):  У каждого излучателя есть свой динамдиапазон. Ну и подумайте, что вы делаете когда параллелите их кучу. Вы же тупо ухудшаете детализецию, зато улучшаете макродинамику, т.е. смещаете дд вверх.
ДД - разница между самым тихим и самым громким звуком. Его мы точно расширяем. Всё остальное "тупо непонятно". Особенно выделенное.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 17:51
Да шо ж тут непонятно?.. Где ж мы его расширяем, если тихие звуки (которые может видеть излучатель) для каждого излучателя делаем ещё более тихими (при той же общей громкости) если ставим их много...
Таким образом нижнюю границу ДД подымаем вверх! И верхнюю границу тоже подымаем вверх, ибо падает амплитуда колебания каждого излучателя... Шо тут непонятного?
(Отредактировал 19-03-2012 в 18:06 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:00
Понятно только то, что ваш уровень понимания очень низок.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:02
Ну если больше нечего сказать, то всё ясно.

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:08
(19-03-2012 17:51)Юрий11 писал(а):  Таким образом нижнюю границу ДД подымаем вверх!
Вот это я не понимаю. Вы хотите сказать,что динамик может работать на 0.5 ватта, а на 0.1 - уже не сможет?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:08
Да, дремучесть наша вокруг line array... Впрочем не удивлен так как на недавней выставке РосХайЭнд отечественные мэтры колонкостроения тоже в большинстве оказались неосведомленными по данной теме...
(Отредактировал 19-03-2012 в 18:12 Александр Карелин.)

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:11
(19-03-2012 18:08)dukua писал(а):  
(19-03-2012 17:51)Юрий11 писал(а):  Таким образом нижнюю границу ДД подымаем вверх!
Вот это я не понимаю. Вы хотите сказать,что динамик может работать на 0.5 ватта, а на 0.1 - уже не сможет?
Не на 0,1 Вт, а на той мощности которую и задаёт нижний порог ДД данного излучателя. Это много много меньше того, что вы написали.
Впрочем если не понятно, что 2+2 = 4, то далее уже тяжело что либо аргументировать.
(Отредактировал 19-03-2012 в 18:16 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:14
Могу поделиться еще собственными ощущениями от работы массива на минимальнейшей громкости....Нет впечатления некоего "скукоживания" реальных инструментов до размера теннисного мяча. Видимо, хоть каждый из динамиков работает на n-раз меньшей мощности, чем один - все-равно общая огромная площадь излучения как-то спасает ситуацию. Теорию подводить под это лень, это только живые впечатления.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:17
Есть теория под это дело - увеличение чувствительность массива на определенных частотах (нч и сч)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:19
Динамик, который не может работать на 0.1 или на 0.01 Вт.. и тд. - это плохой динамик. На нем ничего строить нельзя - неважно, массив это или нет.
С таким встречался в "прошных" головках а-ла "1КВт" для дискотек.
(19-03-2012 18:17)Гаруспик писал(а):  Есть теория под это дело - увеличение чувствительность массива на определенных частотах (нч и сч)
О, точно, браво! Было что-то такое.....сейчас уже начинаю забывать детали теорийУлыбка
(Отредактировал 19-03-2012 в 18:21 dukua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:33
Я не специалист по линейным массивам. Конечно могут быть некоторые моменты из-за нахождения каждого динамика в общем звуковом поле остальных. Ну так можно было и ответить по существу, если бы вы сами орентировались в этом вопросе.
(Отредактировал 19-03-2012 в 18:35 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:38
Я просто ещё не успел забыть т.к. прочёл только что литературу на этот счёт )) Там идёт сложение чувствительностей по определенному закону на частоте резонанса головок в оформлении, а выше этой точки падении с крутизной 3дб\октаву.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:39
Вы думаете, много теории есть по линейным массивам? Особенно, по массивам для ближнего поля. Не больше, чем по сетевым шнурам...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:40
(19-03-2012 18:38)Гаруспик писал(а):  Я просто ещё не успел забыть т.к. прочёл только что литературу на этот счёт )) Там идёт сложение чувствительностей по определенному закону на частоте резонанса головок в оформлении, а выше этой точки падении с крутизной 3дб\октаву.
Я не о чувствительности, а о нижней границе ДД выраженной в звуковом давлении.. Это разные вещи. Интутивно не могу поверить, что эта граница может пойти вниз или даже остаться на месте в ЛМ.
(Отредактировал 19-03-2012 в 19:00 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:42
А еще этот товарищ Бессель свою сумятицу внес..... Я, в конце концов, именно от "бесселя" отказался. Наверное, эта технология исключительна для стадионов, но мне не подошла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 18:55
(19-03-2012 18:39)dukua писал(а):  Вы думаете, много теории есть по линейным массивам? Особенно, по массивам для ближнего поля. Не больше, чем по сетевым шнурам...
Есть. И их можно симулировать на пк. Вот, например:
http://www.diy-audio.narod.ru/litr/nflawp.pdf
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 19:00
Ага, это я видел....Джим Гриффин - один из завсегдатаев "старого" форума 90-х годов на Мэдисаунде. Вроде, умный чел, хоть и дохтур философии Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 19:04
philosophy doctor это же не доктор философии, а типа нашего кандидата наук. Но вот каких наук Biggrin
На самом деле, все его выкладки потдверждаются реальным поведением многих самых разных массивов.
(Отредактировал 19-03-2012 в 19:06 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 19-03-2012 23:17
Идею его "Power Tapering" я использовал. Не электрически, а акустически - подбором чувствительностей динамиков и расположением их относительно акустического центра. Спасибо ему, даже хоть это и понятно чисто интуитивно, на "бытовом" уровне.
Найти все сообщения
 
Цитировать
edgar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 114
Репутация: 274
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч / 20-03-2012 00:40
Особенности звучания ЛМ в бытовых условиях связанны вовсе не с перераспределением мощности излучения между несколькими излучателями, с соответствующим уменьшением искажений и т.д.
Хотя бы потому, что бытовые системы редко развивают рабочую мощность выше даже 20% максимальной. И более мощные классические системы вовсе не детальнее и "яснее" маломощных, скорее наоборот.
Здесь причина в другом - в диаграмме направленности излучения линейного массива.
Если предположить, что "массив" корректно реализован по всему диапазону (о такое редкость даже для очень крупных систем), то можно показать, что он формирует цилиндрическую волну, одна из особенностей которой - спад звукового давления пропорционален расстоянию. Одиночный же излучатель (берем случай точечного излучения) формирует сферическую волну - спад звукового давления пропорционален квадрату расстояния.
Теперь важно, при прослушивании систем в стандартных помещениях мы слышим не только прямой звук излучаемый колонками, а и отраженный, причем доля отраженного звука иногда значительно превышает прямой - 30-80%.
Степень прямого звука относительно отраженного зависит от:
1) От размеров и конфигурации помещения, расположения в нем АС и места прослушивания, отделки, мебели, предметов и количества слушателей! в помещении и т.д.
2) От диаграммы направленности акустических систем.
Так вот именно диаграмма направленности линейного массива радикально отличяется от таковой для обычных систем, очень узким лепестком в вертикальной плоскоти (3-7 градусов).
Отсюда вывод - с линейным массивом в одном и том же помещении мы слышим значительно больше прямого звука и меньше отраженного, поскольку потолок и особенно пол в отражении звука в направлении слушателя не учавствуют - к ним звук не ответвляется. Вот откуда более высокая делатьность, разборчивость, ясность звучания линейного массива.
Немного другой механизм, но приводящий к тому же результату - спад звукового давления пропорционально расстоянию, а не в квадрате. Другими словами для создания одного и того же ЗД на расстоянии, ЛМ требуется меньшее звуковое давление на метре.
Соответственно степень отраженных звуков в той же пропорции ниже.

Если опустить условия в виде "идиальности" массива, можно показать, что например при высоте потолков в 2.5 метра, не возможно создать массив ниже частоты где то в 400-450 Гц.

Линейный массив щтука действительно дорогостоющяя, имеет смысл в быту только в больших и сложных помещениях, например комната 150 м2 при высоте потолков 2.5 метра или сильно вытянутая в длинну опять же большая комната.
То есть где будет востребованна не только ДН, но и всегда солидная мощность ЛМ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slava.sokolov , ivan ivanov , quadrokot


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS