Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле
Автор Сообщение
Pasha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 2 187
Репутация: 126
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 13:08
Что касается оплётки. Как то сделал себе удлинитель с кабеля имеющего наружную оплётку, подсоединил к аудио и сразу услышал ухудшение звучания в отличие от обычного многожильного кабеля без оплётки. Замечу что кабель был подключён без заземления экрана просто ноль и фаза.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , sergos
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 13:41
(14-04-2012 13:08)Pasha писал(а):  Что касается оплётки. Как то сделал себе удлинитель с кабеля имеющего наружную оплётку, подсоединил к аудио и сразу услышал ухудшение звучания в отличие от обычного многожильного кабеля без оплётки. Замечу что кабель был подключён без заземления экрана просто ноль и фаза.
экран на сетевом кабеле необходим и обязателен - именно сетевой кабель является сильным источником помех для всей системы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
Pasha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 2 187
Репутация: 126
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 13:46
В чём необходимость экрана? У меня сложилось впечатление что он служит как раз источником наводок на сетевой. Повторяю всё слушалось без заземления экрана.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 13:49
(14-04-2012 11:45)alex novik писал(а):  Виктор, Вы не ошиблись? Вроде, как наоборот, со стороны сетевой вилки.
видимо у всех по разному.
почему правильнее со стороны компонента - если нет заземления, то экран все равно находится в соединении с корпусом аппарата и продолжает выполнять защитную функцию против наводок. в противном случае экран висит в воздухе и служит антенной для внешних наводок.

(14-04-2012 13:46)Pasha писал(а):  В чём необходимость экрана? У меня сложилось впечатление что он служит как раз источником наводок на сетевой. Повторяю всё слушалось без заземления экрана.
в том, что если параллельно сетевому кабелю будут идти межблочные и акустические шнурки, то они будут активно ловить наводки сети. а если еще в системе винил, то...
а Ваш опыт - частный случай. может экран был очень плохой, может еще какие-то причины. мы можем только гадать. Улыбка
(Отредактировал 14-04-2012 в 13:53 VictorV.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dr.Hi-End , vd-two , slyhach
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 13:56
(14-04-2012 13:49)VictorV писал(а):  в том, что если параллельно сетевому кабелю будут идти межблочные и акустические шнурки, то они будут активно ловить наводки сети. а если еще в системе винил, то...
Зачем же их рядом располагать? Сначала создавать трудности, а потом их решать? Как это знакомоУлыбка
Если этого не избежать, то располагаю их перпендикулярно и проблема исчезающе мала.
(Отредактировал 14-04-2012 в 13:57 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 13:59
JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 14:05
(14-04-2012 13:59)Roulss писал(а):  JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.
А дистибьютор землю получает?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 14:05
(14-04-2012 13:56)Yuri S писал(а):  Зачем же их рядом располагать? Сначала создавать трудности, а потом их решать? Как это знакомоУлыбка
Если этого не избежать, то располагаю их перпендикулярно и проблема исчезающе мала.
ну это если в системе 2-3 компонента, то да. а когда их от шести и больше, то...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 14:05
(14-04-2012 13:08)Pasha писал(а):  Что касается оплётки. Как то сделал себе удлинитель с кабеля имеющего наружную оплётку, подсоединил к аудио и сразу услышал ухудшение звучания в отличие от обычного многожильного кабеля без оплётки. Замечу что кабель был подключён без заземления экрана просто ноль и фаза.
Pasha,- мы же ведем сейчас речь о стандартных брендовых кабелях.
Разговор о самопалах,-это отдельная тема. Не так прост сетевой кабель,как кажется со стороны.


(14-04-2012 14:05)Yuri S писал(а):  
(14-04-2012 13:59)Roulss писал(а):  JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.
А дистибьютор землю получает?
В данном примере,конечно,дистрибьютор получает ЗЕМЛЮ.
(Отредактировал 14-04-2012 в 14:07 Roulss.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
JRA7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 14:25
(14-04-2012 13:59)Roulss писал(а):  JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.
можу десь з тим згодитись , що в данному випадку земля буде виконувати таку собі екранну роль, і по аналогії з слаботочними сигналами, де екран суттєвий , ефект може мати місце, але не факт для мене
(Отредактировал 14-04-2012 в 14:27 JRA7.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 14:35
(14-04-2012 14:25)JRA7 писал(а):  
(14-04-2012 13:59)Roulss писал(а):  JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.
можу десь з тим згодитись , що в данному випадку земля буде виконувати таку собі екранну роль, і по аналогії з слаботочними сигналами, де екран суттєвий , ефект може мати місце, але не факт для мене
JRA7,- Вы корректный человек. Благодарю за мягкое согласие!
Найти все сообщения
 
Цитировать
arcam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 869
Репутация: 460
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 16:42
(14-04-2012 12:39)Roulss писал(а):  
(14-04-2012 12:39)arcam писал(а):  
(14-04-2012 11:45)alex novik писал(а):  
(14-04-2012 11:07)VictorV писал(а):  Обычно в сетевом кабеле земляной провод соединен с экраном кабеля со стороны компонента.
Виктор, Вы не ошиблись? Вроде, как наоборот, со стороны сетевой вилки.
Думаю, что в варианте - сеть "без земли", ситуация меняется на 180°, т.е. так как на рисунке изображено подключение вилки, подключается аппаратная часть сетевика...
Изложите свою мысль более подробно? Не совсем ясно.
Адресовано тов. arcam.
В результате - экран и земляной провод кабеля получаются соединены с корпусом аппарата, а со стороны вилки: или отброшены или нет - без разницы т.к. сеть, все равно, "без земли". Единственное на что необходимо обратить внимание - если колодка удлинителя или группа сетевых розеток с земляными контактами, в этом случае, экран и земляной провод, со стороны вилки, лучше отсоединить ...

P.S. Почитал - все равно как-то путано получилось... ну не находятся, сегодня, нужные слова... Love0030
(Отредактировал 14-04-2012 в 16:47 arcam.)

...чтобы тебе хотелось чего-нибудь хотеть...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Roulss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 160
Репутация: 316
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 14-04-2012 19:27
Ув.,-arcam, Вас можно понять. Вы желаете получить эффективный результат,не имея должного хорошего заземления.
Делайте выводы из разных ,предложенных, вариантов.
Если система многокомпанентная, то соединять их все по кабельным земляным проводам сетевиков через общий дистрибьютор не обязательно,а,иногда,и вредно.
Поступите так: - В дистрибюторе предусмотрите розрыв по земле между компанентами.
2- К каждому земляному проводу сетевиков подсоедините кусок медного провода длиною 1,5-2,5метра/ по необходимости/.
3- Вся система должна быть скоммутирована и включена.
4- Уровень громкости выведен ниже среднего.
5- Берем провод преда или усилителя,прислонившись ближе к колонке, и поочередно подсоединяем к нему остальные, выбираем самый приемлемый вариант по минимальному ФОНУ в колонках, проверяя каждый вариант/аккуратно/ на малой и максимальной громкости холостого хода системы.
6- Останавливаемся на самом лучшем/ минимальный ФOH на повышенной громкости.
7- В большинстве случаев оказывается что НЕ ВСЕ компаненты нужно соединять по шинам земли.
8- Cледующий этап,- в дистрибьюторе предусматриваем соединение подобранных ЗЕМЕЛЬ.
9- Убираем временные провода, приводим все в порядок и слушаем
музыку.
10- Подобные эксперименты можно провести как со стороны дистрибьютора так и со стороны аппаратов.
11- Наберитесь терпения,данная работа займет не мало времени.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam , doom
donson Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 648
Репутация: 143
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 18-07-2014 11:33
не так давно установил,персональный земляной контур,изменения в звучании системы как при замене компонента,или например замене дешевого межблочника на топовый референсный.
значительно улучшилось разрешение и артикуляция на краях диапазона,ушло напряжение в верхней середине,стал телесным,округлился и ожил бас.
но самые значительные изменения коснулись пространственных характеристик,гораздо интереснее стали звучать живые и концертные записи .Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , georgeohm
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 18-07-2014 15:26
Что такое "персональный земляной контур"?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 18-07-2014 15:39
(18-07-2014 15:26)kozij писал(а):  Что такое "персональный земляной контур"?
Личный, для себя, любимого...

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 464
Репутация: 1315
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 18-07-2014 16:06
(18-07-2014 15:26)kozij писал(а):  Что такое "персональный земляной контур"?
У меня один контур,сделан для аппаратуры,а другой отдельно,для всех остальных приборов.
Наверно его и можно назвать персональнымBiggrinBiggrin

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nick Cave Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Харьков
Сообщений: 1 826
Репутация: 174
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 18-07-2014 16:16
А может под каждый компонент свой контур Rolleyes

Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
https://sites.google.com/view/svetlanatverdohlebartroom
Найти все сообщения
 
Цитировать
viruskin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Славутич
Сообщений: 227
Репутация: 136
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 18-07-2014 16:20
(18-07-2014 11:33)donson писал(а):  персональный земляной контур
В многоэтажке ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 464
Репутация: 1315
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле / 18-07-2014 16:21
(18-07-2014 16:16)Nick Cave писал(а):  А может под каждый компонент свой контур Rolleyes
У меня так места во дворе не хватитBiggrin

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nick Cave


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS