В общем-то много зависит от настроения слушателя: когда приходишь вечером домой, хочешь расслабиться и получить удовольствие от качественно записаного диска любимого исполнителя - тогда ка бы невольно слушаешь как прозвучит каждая тарелочка, пересчитаешь все струны, представишь весь оркестр в комнате - тогда и музыку соответствующую слушпешь. А бывает на природе с шашлычком скварчание китайской мыльницы создаёт очень благоприятную атмосферу и в эти моменты не меломаны не аудиофилы над качеством воспроизведения не задумываются - потому что там главное не музыка, а атмосфера праздника.

> Давайте жить дружно ! " :-)
только так и никак иначе :-)))

> перевели на японский язык и соответственно по
> японски же спели . Как вы думаете они бы Вас
> задели за живое ?
честно не знаю скорее нет чем да. тут ведь всё вместе и музыка и голос и текст нет вторичного за исключением разве что качества воспроизведения

> Музыка - это тот же язык и знание этого языка
> позволяет глубже понять замысел
> автораисполнителя .
ну в целом сложно не согласиться. Одно но только если утеряна способность чувствовать, воспринимать чужие эмоции как свои собственные или если эти эмоции фальшиво наиграны то тут никакое знание языка не поможет.

> Что касается самоучителя о том как слушать музыку
> ... Наверное правильнее назвать его путеводителем
> в мир музыки , т.е. своего рода экскурсоводом или
> инструктором который помогает новичку покорять
> "горные вершины" музыки

насчет путеводителя это хорошо только очень не хочется идти туда куда укажут очень неплохо если это просто голый перечень того что существует в природе мол можно туда пойти а можно и сюда без рассуждений о том куда смотреть и с какого ракурса вид лучше это я и сам увижу. Именно по этой причине я никогда не читаю предисловия и послесловия книг до прочтения самой книги.

> Если это так , то получается чем больше
> музыкальный опыт слушателя , тем он менее
> критичен к системе воспроизведения ! Таким
> образом он ( слушатель ) из аудиофила
> превращается в меломана , т.е. человека для
> которого аудиосистема вторична !
а как же люди которые никогда не были аудиофилами ???
для которых без разницы на чём слушать - главное что ???

а с музыкантами может случиться так что раз они могут это сыграть сами причём в различных вариантах так зачем им качество воспроизводящей аппаратуры ? тут уж хороший инструмент подавай

Одно но только если утеряна способность чувствовать, воспринимать чужие эмоции как свои собственные или если эти эмоции фальшиво наиграны то тут никакое знание языка не поможет

Классно сказано ! Очень меткое наблюдение !

насчет путеводителя это хорошо только очень не хочется идти туда куда укажут

Я прошлым летом был в Крыму и ездил с экскурсией по пещерам . Так вот именно благодаря экскурсоводу банальное созерцание груды камней превратилось в увлекательное путешествие . Ведь именно гид говорит вот этот камень напоминает то-то , а вот этот напоминает это , а в этом зале АбАлденная акустика и здесь делались записи классической музыки и т.д. IMHO Таким образом для начинающего , помощь и подсказка никогда не повредят ...

очень неплохо если это просто голый перечень того что существует в природе мол можно туда пойти а можно и сюда

Прочитал эту фразу и сразу вспомнил Илью Муромца у камня на развилке трех дорог ... :-)))))))))))))))))))))))
На мой взгляд , перечень хорош уже тогда когда ты понимаешь из чего и самое главное для чего ты выбираешь ... Например , если привести перечень всех существующих музыкальных течений и направлений , то просто глаза разбегутся ...

а с музыкантами может случиться так что раз они могут это сыграть сами причём в различных вариантах так зачем им качество воспроизводящей аппаратуры ? тут уж хороший инструмент подавай

Да ! Что то в этом есть ... В указанной мной ветке( с хобота ) народ как раз и обсуждал муз. инструменты , а не аппаратуру !

> Классно сказано ! Очень меткое наблюдение

Спасибо на добром слове но к сожалению комплимент принять полностью не могу так как наблюдение не моё но оно является одним из моих самых любимых (кстати где-то тут на форуме Клячин высказывался в подобном духе и это пожалуй единственное у него с чем я согласен на все 100%) Самое страшное то что иногда за собой замечаю потерю чувствительности но стараюсь с этим активно бороться.

> Я прошлым летом был в Крыму и ездил с экскурсией
> по пещерам . Так вот именно благодаря
> экскурсоводу банальное созерцание груды камней
> превратилось в увлекательное путешествие
аргумент однако, крыть нечем :-)))
хотя пожалуй если вот так - ни фига себе банальная груда камней - а если просто занять стратегическую позицию на день от рассвета до заката и любоваться формой камня,причудливой игрой света и тени, птицами которые кружат над ним, их стремительными движениями.... вполне может случиться так что каждый из нас найдёт в этом что-то своё и захочет сам рассказать об этом другим - кто-то посредством музыки и завораживающих слов, кто-то отковырнёт кусок этого банального камня и вырубит из него богиню ослепительной красоты - другой вопрос как мы это воспримем и нужно ли нам указывать на то что мы видим сами ???

> Прочитал эту фразу и сразу вспомнил Илью Муромца
> у камня на развилке трех дорог ...
> :-)))))))))))))))))))))))
ну дык "..перекрёсток семи дорог опять на тебе стою..."(с)Макаревич

> Например , если привести перечень всех
> существующих музыкальных течений и направлений ,
> то просто глаза разбегутся ...
это да. открою страшную тайну я не разбираюсь в стилях и течениях музыки я её просто слушаю 8-)))

> В указанной мной ветке( с хобота ) народ как раз
> и обсуждал муз. инструменты , а не аппаратуру !
отож. я собственно сужу по аналогии с живописцами скульпторами и прочими архитекторами и дизайнерами - они редко покупают чужие работы - они могут это создать сами. они скорее поинтересуются посредством каких приёмов достигнут тот или иной эффект и используют его уже пропустив через свою призму восприятия. и им не потребуется проводник в этом мире.

> Самое страшное то что иногда за собой замечаю
> потерю чувствительности но стараюсь с этим
> активно бороться.>

А как?

элементарно
просто проснуться утром пораньше и прогуляться по набережной Днепра встретить рассвет - оччень положительный заряд эмоций на весь день радуешься как ребёнок :-)))

плюс опять же никто не отменял необходимости учиться чему-то новому

не знаю кому как а для меня например было очень интересно открыть для себя мир радиотехники я ведь скорее гуманитарий чем технарь по профессии.
Шикарная зарядка для хвоста :-)))

Добрый день !

Самое страшное то что иногда за собой замечаю потерю чувствительности но стараюсь с этим активно бороться

Наше общество не способствует развитию каких-либо возвышенных чувств ! Наоборот , оно подталкивает к созданию своего рода панциря для защиты от "внешних факторов" .

а если просто занять стратегическую позицию на день от рассвета до заката и любоваться формой камня,причудливой игрой света и тени, птицами которые кружат над ним, их стремительными движениями

Японцы так и делают ... Любуются гармонией сада из камней ...
Здесь (мне кажется) уместным поставить вопрос : " а зачем оно нам надо ? " Т.е. что мы хотим получить созерцая камни , слушая музыку и т.д. Если цель - понять свой внутренний мир , найти некую точку равновесия , то это одно . Если цель - понять внешний мир и добиться гармонии между собой и окружающим , то это другое ... И в первом и во втором случае можно добиться поставленной цели самому , а можно с помощью учителя .
Да ! Что то я в философию ударился ... :-) Наверное есть еще и третий вариант ответа на вопрос " а зачем оно нам надо ? " . Возможно ОНО нам надо просто для того , чтобы "убить" время . И скорее всего - это самый распространенный вариант ответа . Зачем слушать Даяну Кролл или Жака Луизье ? Это ж на до думать , пытаться понять , пытаться чувствовать ! Куда приятнее и веселее врубить по громче Верку Сердючку и ... "Жениха хотела , вот и залетела ... " . Тут все ясно и понятно ... :-)


открою страшную тайну я не разбираюсь в стилях и течениях музыки я её просто слушаю 8-)))

Ну тут каждому свое ... Можно провести аналогию с едой ... Мне не важно по какому рецепту приготовлено блюдо , главное что бы оно мне нравилось ! :-) А ведь есть люди которые любят готовить сами и с удовольствием вникают в тонкости рецептуры ...

я собственно сужу по аналогии с живописцами скульпторами и прочими архитекторами и дизайнерами - они редко покупают чужие работы - они могут это создать сами. они скорее поинтересуются посредством каких приёмов достигнут тот или иной эффект и используют его уже пропустив через свою призму восприятия. и им не потребуется проводник в этом мире

Музыканты , художники , модельеры , архитекторы - все это творческие люди . У них есть способность замечать то , что ускользает от простых смертных ... По большому счету эта ветка создавалась в том числе и для того , что бы понять что пытаются донести до слушателя творческие люди , а именно музыканты , композиторы , певцы ...

элементарно просто проснуться утром пораньше и прогуляться по набережной Днепра встретить рассвет - оччень положительный заряд эмоций на весь день радуешься как ребёнок :-)))

Звучит здорово ! Только надо учитывать специфику разных городов ! :-) У нас в Запорожье роза ветров такова , что очень часто заводы дымят именно в сторону набережной . А вот на острове Хортица встретить рассвет - это самое оно !

С ув. Сергей

> Наоборот , оно подталкивает к созданию своего
> рода панциря для защиты от "внешних факторов" .
ну панцирь при любом раскладе нужен а то ежели чего так и загнутся недолго, почему я кроме всего прочего убеждён в том что ко многим вещам нужно относиться с изрядной долей иронии :-)) главное его(панцирь) снять своевременно и одевать только когда действительно необходимо.

> Если цель - понять свой внутренний мир , найти
> некую точку равновесия , то это одно . Если цель
> - понять внешний мир и добиться гармонии между
> собой и окружающим , то это другое ...
ИМХО без гармонии внутреннего мира гармонии с окружающим не будет...

> А ведь есть люди которые любят готовить сами и с
> удовольствием вникают в тонкости рецептуры ...
вот моё противоречие - аппаратуру хочу самоделку (вникнуть в тонкости приготовления :-))) а вот музыку хочу просто воспринимать как есть.

> У них есть способность замечать то , что
> ускользает от простых смертных ...
да у всех она есть только только кому-то для этого нужно приложить больше усилий кому-то меньше. действительно водовки литр придавить и верку сердючку на полную громкость врубить проще.

> Только надо учитывать специфику разных городов !
> :-)
само собой :-))))

ну панцирь при любом раскладе нужен а то ежели чего так и загнутся недолго

Да уж ... ! Без "брони" никуда ... В нашем мире броню снимать можно только в кругу очень близких людей ...

ИМХО без гармонии внутреннего мира гармонии с окружающим не будет...

Философский момент и IMHO очень не однозначный ... На ум приходит песня Макаревича " Та что идет по жизни смеясь ... " Т.е. существует масса людей , внешне очень гармонично вписывающихся в окружающий мир и при этом "плачущих по ночам..."

да у всех она есть только только кому-то для этого нужно приложить больше усилий кому-то меньше.

Да же не представляю сколько мне надо приложить усилий что бы написать "Евгения Онегина" или нарисовать Джаконду :-)

действительно водовки литр придавить и верку сердючку на полную громкость врубить проще.

Не давно общался с продавцом CD-дисков ( Юра из Sound Sound ) и он высказал вот такую мысль . Миллионы людей прутся от всякого рода Верок Сердючек , поклонников же джаза или классической музыки гораздо меньше . Так может это мы почитатели джаза и классики не нормальны и слушаем "муру" ? По крайней мере если "пробежаться" по радио эфиру , то ничего кроме Верок Сердючек разных мастей , там найти не удастся !
:-( Да и в повседневной жизни не часто встретишь ценителя музыки для ума ...

С ув. Сергей

"не часто встретишь ценителя музыки для ума "
не для ума, а для ДУШИ. Для ума - это Штокгаузен какой-нибудь.

О Сердючке попалась недавно интересная мысль - Верка ужасно популярна в России потому, что резко отличается от всей однообразной росийской попсы :)))
что-то в этом есть. Но восприятия Сердючки все равно не улучшает.

"может это мы почитатели джаза и классики не нормальны"
конечно. И даже очень :))))

> Философский момент и IMHO очень не однозначный ...
дык я ж со своей колокольни смотрю :-)))
есть теория что следует сначала себя в порядок привести а потом на люди выползать а не наоборот. просто ИМХО подстроиться под окружение на порядок проще чем подружиться со своей персональной головой :-)))


> Да же не представляю сколько мне надо приложить
> усилий что бы написать "Евгения Онегина" или
> нарисовать Джаконду :-)
я не предлагаю заниматься живописью или стихосложением - тут действительно каждому своё - изучить технику живописи действительно можно но написать Джоконду мог только Да Винчи - но увидеть её совершенство даже не зная техники живописи и не имея способности передать увиденное другим может каждый стоит лишь захотеть увидеть - именно это я и имел ввиду под приложенным усилием :-)

> Так может это мы почитатели джаза и классики не
> нормальны и слушаем "муру" ?
вполне возможно :-)
см ниже мой пост о водителе маршрутовки :-))

О Сердючке попалась недавно интересная мысль - Верка ужасно популярна в России потому, что резко отличается от всей однообразной росийской попсы :)))

Может быть , может быть ... Мне запомнилась фраза Фоменко о Данилко : " Мальчику уже за 30-ть , а он все в мамЫном белье ходит ..." :-)))))))))))))))))))))

"может это мы почитатели джаза и классики не нормальны"
конечно. И даже очень :))))

Ага ! Я так и думал ... А то я как цену на фирменный CD диск называю , та народ , кто по слабее здоровьем , за сердце хватается , а кто по крепче , у виска пальцем крутят ... 8-)
Теперь все понятно ...

С ув. Сергей

to:Beafeater
( в догонку к предидущему ответу )

"не часто встретишь ценителя музыки для ума "не для ума, а для ДУШИ. Для ума - это Штокгаузен какой-нибудь.

Я хотел написать - "для ДУШИ" , но уж больно емкое это словечко . Вот что приходит на ум при фразе " А сыграйка ты мил человек , чего-нибудь для души ! " . У меня , она ассоциируется с простым , советским , подвыпившим мужиком который просит сыграть "Калинку малинку" или "Эх яблочко" . Просто не могу представить такую фразу : " А сыграйка мне для души что-нибудь из Жака Луизье ... " :-) Вот поэтому и написал "для ума"
А "Штокгаузен" это задачка не только "для ума" , но и для языка ! Фиг выговоришь ... :-))))))))))

> Но восприятия Сердючки все равно не улучшает."

Дался вам этот парень!
Как по мне так получше иных "Забирай миня скарей и Цылуй миня визде".
Образно, задорно, с юмором, разумеется сообразно обстановке "Бо горілка - це горілка":))) Кстати песни выглядят профессиональнее его монологов. Я сам удивился. По крайней мере вызывает меньше отрицательных эмоций чем подкрепленные Бог знает откуда взявшимися материальнвми (клип 40-80 штук) и девичье-телесными ресурсами экзерсисы господина Поплавского. Ваще как энциклопедию попсы на все времена советую внимательно пересмотреть "Ландыш серебритый" - бесконечный кладезь информации...

По части Луизье и Кролл - скажем так не эталоны. Как по мне - это попса от джаза. Классические первоисточники порой интереснее. А "Ай гат ю андер май скин" не спел только ленивый. Барбер последняя гораздо интересней.

Чего я сегодня такой едкий? Да соскучился по настоящим качественным и новым отечественным рОковым вещам. А Шевчук ударился в мрачную философию. Бутусов - в бесконечном попсяцко-творческом поиске. Даже МэдХэдс съехали с рокабили куда-то в творческие эксперименты...

Ведь джаз в-основном для расслабления. А для накопления энергии что?Грустно это все...

> А то я как цену на фирменный CD диск называю , та
> народ , кто по слабее здоровьем , за сердце
> хватается , а кто по крепче , у виска пальцем
> крутят ... 8-)Теперь все понятно ...

А когда про цену музыкальной системы, на которой вы музыку слушаете услышат - так какая тогда реакция будет? :)) Диск сердючки за 12 грн (плюс поллитра) на музцентре Aiwa - народу достаточно! На меня тоже как на ненормального смотрят, что колонки юзанные за 3 сотни взял, ведь за эти деньги можно музцентр купить! А диск за 100 грн - да нафига, кругом же <i>максимум 15 </i>и качество ж цифровое, как оно отличаться может???

"Дался вам этот парень!"
Весь вопрос в том, кем он сам себя считает. Китчем и стебом, как раньше считал, или искусством. Если первое, то вперед и с песней, пусть косит рубли дальше.

"соскучился по настоящим качественным и новым отечественным рОковым вещам"
как говаривали Колобки, "Аналогично"
поэтому слушаю старые добрые 70-е (западные). И совсем чуть-чуть "Красную волну" 80-х. Сейчас они уже не берут за душу как тогда. Наверное, атмосфера тогдашняя много значила...
Вот с удовольствием бы послушал Кому Вниз свежее. Так тоже нет.
Затишье какое-то. Может перед "бурей"? Хотелось бы

"Весь вопрос в том, кем он сам себя считает. Китчем и стебом, как раньше считал, или искусством. Если первое, то вперед и с песней, пусть косит рубли дальше. "

Конечно стеб! Если бы искусством - он бы смыл грим и вытащил презервативы из-за пазухи:)))))


> Сейчас они уже не берут за душу как тогда.
> Наверное, атмосфера тогдашняя много значила..

Да и атмосфера, и юность, и мысли, и чувства...
К разговору о потере чувствительности...
Если сильно и долго углубляться в чувства - снесет крышу, сопьешься или сядешь на иглу.
Поэтому загоняешь ВСЕ поглубже, перестаешь брыкаться, живешь по законам этого гребаного мира, сверху это заростает коркой... Процесс этого зомбирования называется "взрослением"....:)
Перестаешь слушать музыку, требующую усилия для понимания. Начинаешь слушать музыку для отдыха, для ног...
Беда в том, что крепкие напитки способны растворять панцирь, будоражить воспоминания - и тогда ты можешь, как в старые добрые времена, просидеть с братом за бутылкой до утра на кухне под "Ему не скрыться от нас после смерти, Пока мы помним что он - наш должник..."
Печально все это...

Да ну не надо так грустно - ЖИЗНЬ продолжается !"!!
Мужики не брюзжите - и травка зеленее и водка холоднее))))
И клячин живее всех живых))))

> Мужики не брюзжите - и травка зеленее и водка
> холоднее))))

...только женщины все больше потеют:)))))


И клячин живее всех живых))))

Что ему сделается? Только не в этом форуме...

> Только не в этом форуме...
Аллах акбар !
Скажи что тебе такие потные женщины попадаются
Или потливые?)))))))))))))