(06-02-2009 02:03)groove link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=7992.msg156769#msg156769 date=1233874175]
Насчет спадающего спектра. По идее, спадать он должен экспоненциально, и каждая следующая гармоника должна быть меньше предыдущей на 20dB. Хотя, при сопоставлении с субъективным результатом, это тоже филькина грамота (но, довольно близкая к желаемому).
И еще. Индуктивность сердечника с зазором, желательно измерять при номинальном токе подмагничивания, хотя, при достаточно большем зазоре, это уже не очень принципиально. А индуктивность трансформатора без зазора - на минимально возможном сигнале, ну, максимум – 100 милливольт, а лучше – 40 милливольт. Короче, нужен нормальный мост.

С уважением

А как же дядя Ван Дер Вин получает 250 и 300Гн от своих бубликов?
Зто в принципе не возможно.

получить больше 40Гн на малом сигнале тяжко...
[/quote]Так сталь надо иметь хорошую. И все будет. А на ТС180 ,да на ТБС и ОСМ только плохой сетевик может получиться. Вот по этой причине многие фирменные усилители (из новоделов) так плохо звучат на малой громкости.

(06-02-2009 10:04)VladimirNB link писал(а):А на ТС180 ,да на ТБС и ОСМ только плохой сетевик может получиться.

не согласен ...железо встречается разное

Может начнете ближе к теме ? А то уже скучно стало

сегодня для вас на арене цырка!...

(06-02-2009 10:04)VladimirNB link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg156772#msg156772 date=1233875012]
[quote author=Eugene. link=topic=7992.msg156769#msg156769 date=1233874175]
Насчет спадающего спектра. По идее, спадать он должен экспоненциально, и каждая следующая гармоника должна быть меньше предыдущей на 20dB. Хотя, при сопоставлении с субъективным результатом, это тоже филькина грамота (но, довольно близкая к желаемому).
И еще. Индуктивность сердечника с зазором, желательно измерять при номинальном токе подмагничивания, хотя, при достаточно большем зазоре, это уже не очень принципиально. А индуктивность трансформатора без зазора - на минимально возможном сигнале, ну, максимум – 100 милливольт, а лучше – 40 милливольт. Короче, нужен нормальный мост.

С уважением

А как же дядя Ван Дер Вин получает 250 и 300Гн от своих бубликов?
Зто в принципе не возможно.

получить больше 40Гн на малом сигнале тяжко...
[/quote]Так сталь надо иметь хорошую. И все будет. А на ТС180 ,да на ТБС и ОСМ только плохой сетевик может получиться. Вот по этой причине многие фирменные усилители (из новоделов) так плохо звучат на малой громкости.
[/quote]


Вот поэтому я и пересел на гибриды.
Хотя ламповичек стоит, иногда включаю для сравнения - когда народ в гости заскочит.

И на счет баланса: за последнее время пятеро знакомых перешли на балансные шнурки.
обратно - никто.

Ой, ребята, ну как в двух словах все объяснить. Не столько в стали дело, а в правильном расчете и учете особенностей применяемого материала. Как там Миша говорил – хороший трансформатор (усилитель, машина, друг, любовница, и.т.д.), это компромисс. Если не полениться, и посмотреть параметры материалов, то можно увидеть, что начальная проницаемость сталей разных типов, отличается на 20-30%, а существенная разница наблюдается в потерях в сильных и средних полях.
Получить индуктивность можно любую (в последнем усилителе, выходные трансформаторы имели индуктивность намагничивания 90 Гн на малом сигнале и сердечнике ПЛ 20х40х80, причем, замена хорошей стали на «плохую», приводило к увеличению индуктивности на 5 Гн). Собака порылась в вопросе, как получить нужную индуктивность (большую) и малые паразитные параметры. Вот поэтому и бывают трансформаторы - хорошие и плохие.
Тут, читателям скучно стало, задам провокационный вопрос. А не кажется ли вам, что перекосами двухтактных каскадов, вы хотите сделать их звук подобный однотактному?

С уважением.

(06-02-2009 11:46)Eugene. link писал(а):Ой, ребята, ну как в двух словах все объяснить. Не столько в стали дело, а в правильном расчете и учете особенностей применяемого материала. Как там Миша говорил – хороший трансформатор (усилитель, машина, друг, любовница, и.т.д.), это компромисс. Если не полениться, и посмотреть параметры материалов, то можно увидеть, что начальная проницаемость сталей разных типов, отличается на 20-30%, а существенная разница наблюдается в потерях в сильных и средних полях.
Получить индуктивность можно любую (в последнем усилителе, выходные трансформаторы имели индуктивность намагничивания 90 Гн на малом сигнале и сердечнике ПЛ 20х40х80, причем, замена хорошей стали на «плохую», приводило к увеличению индуктивности на 5 Гн). Собака порылась в вопросе, как получить нужную индуктивность (большую) и малые паразитные параметры. Вот поэтому и бывают трансформаторы - хорошие и плохие.
Тут, читателям скучно стало, задам провокационный вопрос. А не кажется ли вам, что перекосами двухтактных каскадов, вы хотите сделать их звук подобный однотактному?

С уважением.

Т.е. с подмазанным баском и ограниченной динамикой на мощных сигналах? :`(

Откуда такие выводы? У хороших однотактников, я этого не замечал. Кстати, сейчас завершается работа над однотактным усилителем предназначенном именно для замены двухтактной схемы в низкочастотном звене (хотя он широкополосный). По динамике и полосе, он даст форы 95% двухтактных усилителей.

С уважением.

если говорить о ХОРОШИХ усилителях (а о плохих мне совсем не интересно), то однотактник субьективно выигрывает у двухтаткника по мощности (динамике, етс) примерно так же, как двухтактник у транзситорного аппарата.
т.е. 7 ватт хорошего однотакта субьективно переигрывают по динамике 15 ватт двухтаткника, и даже 25 ватт двухтактника.
единственное НО - система должна быть подобрана, вешать тугуую компрессионную акустику в такую систему - садомазохизм.

я часто рекомендую людям провести опыт. он, хотя и не говорит ничего о качеестве, тем не менее мого о субьективном количестве - во время прослушивания музыки выньтек одну выходную лампу из двухтактинка. что субьективно изменится? с вашим ответом на этот вопрос готов продолжить дальнейшую беседу

(06-02-2009 12:05)Eugene. link писал(а):Откуда такие выводы? У хороших однотактников, я этого не замечал. Кстати, сейчас завершается работа над однотактным усилителем предназначенном именно для замены двухтактной схемы в низкочастотном звене (хотя он широкополосный). По динамике и полосе, он даст форы 95% двухтактных усилителей.

С уважением.

Ну звук такой.

Понимаете, не все могут поставить рупора с чуством под 100Дб.
Да и таким колонкам куча вопросов.

Можно узнать что то о Вашем новом проекте?

ПС: Вы сделали мост на ГУ50!!!!!! Мои любимые мостики!!!! Толька я уже КТ88 балуюсь.

(06-02-2009 12:22)Михайло link писал(а):если говорить о ХОРОШИХ усилителях (а о плохих мне совсем не интересно), то однотактник субьективно выигрывает у двухтаткника по мощности (динамике, етс) примерно так же, как двухтактник у транзситорного аппарата.
т.е. 7 ватт хорошего однотакта субьективно переигрывают по динамике 15 ватт двухтаткника, и даже 25 ватт двухтактника.
единственное НО - система должна быть подобрана, вешать тугуую компрессионную акустику в такую систему - садомазохизм.

я часто рекомендую людям провести опыт. он, хотя и не говорит ничего о качеестве, тем не менее мого о субьективном количестве - во время прослушивания музыки выньтек одну выходную лампу из двухтактинка. что субьективно изменится? с вашим ответом на этот вопрос готов продолжить дальнейшую беседу

Вопрос не очень корректный.

лучше давайте переднее колесо с легковушки снимем!
Что изменится, так субьективно?

(06-02-2009 11:54)groove link писал(а):\"\" Тут, читателям скучно стало, задам провокационный вопрос. А не кажется ли вам, что перекосами двухтактных каскадов, вы хотите сделать их звук подобный однотактному?

С уважением.

Т.е. с подмазанным баском и ограниченной динамикой на мощных сигналах? :`(
[/quote]

Самый четкий и хорошо прорисованный бас я как раз на однотактниках и слышал, да и динамика в этих схемах будет получше. Можно сказать, что у них высокая детальность присутствует и в басовом регистре.

И что это за "динамика на мощных сигналах" ?
Динамика в звучании усилителя если есть, она присутствует на всех уровнях, как у однотактов.

(06-02-2009 12:22)Михайло link писал(а):- во время прослушивания музыки выньтек одну выходную лампу из двухтактинка. что субьективно изменится? с вашим ответом на этот вопрос готов продолжить дальнейшую беседу

Не корректно.
Мне это напоминает старый анекдот про опыты над мухой. После отрывания последней ноги и подачи команды – муха ползи, муха не поползла. Делается вывод – муха оглохла.
С уважением.

(06-02-2009 12:40)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7992.msg156870#msg156870 date=1233912134]
если говорить о ХОРОШИХ усилителях (а о плохих мне совсем не интересно), то однотактник субьективно выигрывает у двухтаткника по мощности (динамике, етс) примерно так же, как двухтактник у транзситорного аппарата.
т.е. 7 ватт хорошего однотакта субьективно переигрывают по динамике 15 ватт двухтаткника, и даже 25 ватт двухтактника.
единственное НО - система должна быть подобрана, вешать тугуую компрессионную акустику в такую систему - садомазохизм.

я часто рекомендую людям провести опыт. он, хотя и не говорит ничего о качеестве, тем не менее мого о субьективном количестве - во время прослушивания музыки выньтек одну выходную лампу из двухтактинка. что субьективно изменится? с вашим ответом на этот вопрос готов продолжить дальнейшую беседу

Вопрос не очень корректный.

лучше давайте переднее колесо с легковушки снимем!
Что изменится, так субьективно?
[/quote]

в чем некорректность вопроса? просто ПРОДЕЛАЙТЕ ЭКСПЕРИМЕНТ - выньте одну выходную лампу из двухтактника. ЧТО ИЗМЕНИТЬСЯ В ИГРЕ УСИЛИТЕЛЯ? ЧТО ВЫ УСЛЫШИТЕ УШАМИ? Абсолютно корректный вопро и абсолютно познавательный опыт.

И, вы уж извините, пока не ответие на этот вопрос - теряю к вам интерес как к собеседнику.

(06-02-2009 11:46)Eugene. link писал(а):Тут, читателям скучно стало, задам провокационный вопрос. А не кажется ли вам, что перекосами двухтактных каскадов, вы хотите сделать их звук подобный однотактному?

С уважением.

с проэктирования и получения результата точки - именно так и быть должно

но эксперимент если - то и лампы разные в половинках двух фазоинвертора не можем мы запретить установить

(06-02-2009 12:56)Eugene. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7992.msg156870#msg156870 date=1233912134]
- во время прослушивания музыки выньтек одну выходную лампу из двухтактинка. что субьективно изменится? с вашим ответом на этот вопрос готов продолжить дальнейшую беседу

Не корректно.
Мне это напоминает старый анекдот про опыты над мухой. После отрывания последней ноги и подачи команды – муха ползи, муха не поползла. Делается вывод – муха оглохла.
С уважением.

[/quote]

(06-02-2009 12:56)Eugene. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7992.msg156870#msg156870 date=1233912134]
- во время прослушивания музыки выньтек одну выходную лампу из двухтактинка. что субьективно изменится? с вашим ответом на этот вопрос готов продолжить дальнейшую беседу

Не корректно.
Мне это напоминает старый анекдот про опыты над мухой. После отрывания последней ноги и подачи команды – муха ползи, муха не поползла. Делается вывод – муха оглохла.
С уважением.

[/quote]

да блин... ЧТО НЕКООРЕКТНО? Вы хоть поняли, о чем я?

Проделайте такой опыт, уж не поленитесь. И расскажите, ЧТО УСЛЫШИТЕ.
Неужели никогда не доводилось?
Мама дорогая, народ, вы что? Как же вы усилителеи делаете, и рассуждаете о них?

Мастер Йода помалу переходит на земной :

(06-02-2009 12:24)groove link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=7992.msg156859#msg156859 date=1233911137]
Откуда такие выводы? У хороших однотактников, я этого не замечал. Кстати, сейчас завершается работа над однотактным усилителем предназначенном именно для замены двухтактной схемы в низкочастотном звене (хотя он широкополосный). По динамике и полосе, он даст форы 95% двухтактных усилителей.

С уважением.

Ну звук такой.

Понимаете, не все могут поставить рупора с чуством под 100Дб.
Да и таким колонкам куча вопросов.

[/quote]

(05-02-2009 15:08)Jedi Master link писал(а):лучше людей сколько 2 или 5? зависит видимо и от людей и от задачи и места от

задачи решение от многих переменных зависит, на результат они все влияют

но хочет кто - результат имеет он

(06-02-2009 12:45)oleksa link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg156853#msg156853 date=1233910444]

\"\" Тут, читателям скучно стало, задам провокационный вопрос. А не кажется ли вам, что перекосами двухтактных каскадов, вы хотите сделать их звук подобный однотактному?

С уважением.

Т.е. с подмазанным баском и ограниченной динамикой на мощных сигналах? :`(
[/quote]

Самый четкий и хорошо прорисованный бас я как раз на однотактниках и слышал, да и динамика в этих схемах будет получше. Можно сказать, что у них высокая детальность присутствует и в басовом регистре.

И что это за "динамика на мощных сигналах" ?
Динамика в звучании усилителя если есть, она присутствует на всех уровнях, как у однотактов.


[/quote]

интересно, с какими двухтактами конкретно в этом тракте сравнивали?

На мощных сигналах - это когда на Чайковском и Дип Перпл однотакт выдает кашу.