(03-03-2009 12:08)Максим М. link писал(а):[quote author=yur link=topic=9058.msg167650#msg167650 date=1236070950]
Есть парочка Лепажей для такого дела,но их тоже надо чистить и прогревать...

Я кстати только раз слышал разницу "прогретого" и непрогретого кабеля. Заключалась она в том, что контакты окислились и пошла потеря детальности. Т.е. прогретый хуже работал

[/quote]

То был не прогретый,а перегретый кабель.

Ветерок зацепил суть спора Главное в этом деле предложить внятную методику эксперимента,отделить процесс от "человеческого фактора"...Т.е.,как говорит моя жена,закрыть вопрос...
Здесь ,большей частью,мусолится не лучше или хуже после прогрева,а имеет ли он (прогрев) место быть...Оставим "лучше-хуже" ушам удифилов,а количественные изменения (вопрос чего ?) можно доверить приборам...
Вот товарищ из Стерео/Видео грозился деньгами Какие проблемы ? Кому интересно,собраться,прогреться,похмелиться,на трезвую определить методику и провести ,как выражается ВС,экскремент...
И тираж СВ поднять и время провести на благо удифилии...И результат получить ху из ху

(03-03-2009 11:26)palpal link писал(а):Ветерок зацепил суть спора Главное в этом деле предложить внятную методику эксперимента,отделить процесс от \"человеческого фактора\"...Т.е.,как говорит моя жена,закрыть вопрос...
Здесь ,большей частью,мусолится не лучше или хуже после прогрева,а имеет ли он (прогрев) место быть...Оставим \"лучше-хуже\" ушам удифилов,а количественные изменения (вопрос чего ?) можно доверить приборам...
Вот товарищ из Стерео/Видео грозился деньгами Какие проблемы ? Кому интересно,собраться,прогреться,похмелиться,на трезвую определить методику и провести ,как выражается ВС,экскремент...
И тираж СВ поднять и время провести на благо удифилии...И результат получить ху из ху

Дело в том, что тот, кому было "интересно" да еще при этом плюнуть в лицо и и т.д. -- съехал. А так -- проблем никаких

(03-03-2009 11:35)mummy link писал(а):Дело в том, что тот, кому было \"интересно\" да еще при этом плюнуть в лицо и и т.д. -- съехал. А так -- проблем никаких

Если нужны пистолеты - не проблема, поможем

Давно замечаю,что просто любить и слушать музыку невероятно скучно
Вот в преодолении чужого мнения,в плевках и мордобое даже шансон на ББК вставляет

Leherkot: чего Вы так кричите как Витренко на митинге? Читая Ваши комментарии, я поймал себя на мысли, что "Стерео и Видео" я больше покупать не стану, если в редакции работают люди подобные Вам. Доверее подорвали. Может по сути Вы и правы, но журналист/работник редакции, кот. не в состоянии спокойно и доходчиво объяснить на пальцах хотя бы элементарную физику процесса, и при этом называя (или предполагая) людей идиотами и секстантами, наверное просто занимает чье-то место.

По сути вопроса: из своей практики могу сказать, что по части необходимости прогрева аппаратуру в общем виде можно разделить на две группы:
1) когда прогрев необходим и четко слышим: там где протекание тока происходит в разных физических средах и/или вызывает другие физические процессы отличные от протекания тока в проводнике, а именно: акустика, лампы, трансформаторы и ,наверное, некот. электролитические конденсаторы. Параллельно, о чем четко сказал Евгений, некот. элементы системы (или она в целом) критичны к температурной среде, т.е. для протекание в них процессов с расчетными параметрами, необходимо обеспечить определенный температурный режим. Задача прогрева - вывод элементов системы на расчетные параметры работы и, соотв., сбалансировная работа всех элементов, если система расчитана правильно.
В результате в ходе прогрева звук изменяется.
2) когда прогрев нужен или нет - дело сугубо личных предпочтений и страхов: ПКД и кабели. Лично у меня нет однозначного мнения. Если по поводу межблоков можно не заморачиваться, приняв, что соблюдены все минимально необходимые параметры материала проводника и изоляции и конструкция кабеля как минимум стандартная. То про акустические можно говорить отдельно. Все-таки кристаллическая решетка - это весьма сложная структура и отнюдь не статическая, как можно думать. Однако, все это важно только при протекании токов большой величины и, возможно, и сложной быстроизменяющейся формы сигнала, т.к. абсолютно все в мире имеет свою "инерцию" и т.д.
И это еще не принимая в расчет влияние внешних факторов, кот. отличаются в каждом конкретном случае и могут приводить к разным результатам (например весьма утрировано: насколько устойчиво стоит ПКД или насколько хорош контакт в разъеме)

Есть парочка Лепажей для такого дела,но их тоже надо чистить и прогревать...

(03-03-2009 12:02)yur link писал(а):Есть парочка Лепажей для такого дела,но их тоже надо чистить и прогревать...

Я кстати только раз слышал разницу "прогретого" и непрогретого кабеля. Заключалась она в том, что контакты окислились и пошла потеря детальности. Т.е. прогретый хуже работал

(03-03-2009 11:56)spk link писал(а):Leherkot: чего Вы так кричите как Витренко на митинге? Читая Ваши комментарии, я поймал себя на мысли, что \"Стерео и Видео\" я больше покупать не стану, если в редакции работают люди подобные Вам. Доверее подорвали. Может по сути Вы и правы, но журналист/работник редакции, кот. не в состоянии спокойно и доходчиво объяснить на пальцах хотя бы элементарную физику процесса, и при этом называя (или предполагая) людей идиотами и секстантами, наверное просто занимает чье-то место.

Мне кажется что данный товарищ не выражает мнение редакции, может просто недавно работает, просто техник. Короче -1.
А как же все тесты кабелей? А я, блин, только отвалил денег на кабель, как раз $500. И как теперь доказывать что он играет лучше китайского шнурка.
А как же боевой VDH 102, прогретый и играющий несравненно лучше свежераспечатанного. И ведь много людей в этом убедилось.

(02-03-2009 19:17)Eugene. link писал(а):Да я, в общем, не спорю, что у Вас – именно так. Но, с точки зрения инженера, это нонсенс. И говорит это о том, что режимы устройства плавают. Сейчас – становится лучше, а завтра может стать хуже. Ведь Вы же не наблюдаете картину, что с каждым включением звучит лучше и лучше, следовательно, напрашивается вывод, что это связано или с тепловыми режимами, или с напряжениями питания (утром, сеть ближе к норме), или с дрейфом параметров компонентов. И как логическое продолжение, что звук будет зависеть от температуры в комнате, наличия сквозняков и времени суток.
Мне так кажется, что усилитель должен иметь необходимый «запас прочности», чтобы неизбежные флуктуации его параметров, не приводили к заметному для слушателя результату. Во всяком случае, в работе, я стремлюсь именно к этому. Другой разговор, как это получается.

С уважением.

Я в последнее время стараюсь ничего не доказывать и не опровергать. Наблюдать гораздо интересней Т.е. провести эксперимент, если результаты повторяются с завидной регулярностью, значит эксперимент поставлен верно, если через раз - значит "показалось". Искать истину, почему, какие процессы и т.д. не всегда благодарное занятие. Проще воспринимать как есть, поставить галочку и всё. Аналогичный эксперимент проводил с каменным усилителем (не самодельным) - длительный прогрев и здесь был актуальным. Может называть это не прогревом, а, скажем, просто работой. Думаю не все процессы сводятся исключительно к нагреву...

К тому же, я человек маловерующий в чудеса, просто не всегда нахожу объяснения тем или иным фактам, правда не всегда и ищу, облом

(03-03-2009 11:26)palpal link писал(а):...Вот товарищ из Стерео/Видео грозился деньгами Какие проблемы ? Кому интересно,собраться,прогреться,похмелиться,на трезвую определить методику и провести ,как выражается ВС,экскремент...
И тираж СВ поднять и время провести на благо удифилии...

Если нормой считается 100-300 часов прогрева, боюсь моя печень не выдержит, фуа-гра получится.

(03-03-2009 10:11)VladimirNB link писал(а):Был бы в Киеве, почему бы и не заработать штуку...

Так условия спора- в любом помещении в любое время на любой аппаратуре!
Можно в своём помещении, собрать систему, придумать методику((С)palpal) , всё старательно проверить, убедиться в наличии эффекта, и вызвать оппонента с деньгами.
Кроме того необходимо здесь, с самого начала завести ветку и пугать оппонента серьёзностью подхода и ожидаемыми результатами.

(03-03-2009 01:25)Макс Штирлиц link писал(а):Lehercot РО на сутки
Владимир NB предупреждение

Кстати Lehercot вел себя более адекватно, зачем РО? А вот выражениям типа "плюнул в морду, убил" ИМХО на форуме не место. Так нельзя, даже если это позволяет себе заслуженный или приятный в личном общении человек.
По поводу прогретости кабелей - я думаю эта тема может быть раскрыта лучше всего продаваторами - у нормальных людей редко бывают несколько комплектов одинаковых кабелей разной степени прогретости. Так что все может быть...

Кроме того необходимо здесь, с самого начала завести ветку и пугать оппонента серьёзностью подхода и ожидаемыми результатами.

Ветерок,я в тебе не ошибся ! Зачем ставить точку в поиске удифильской истины ? Когда процессом можно жить и жить Прогретый ...... против холодного.....! И 52 страницы предстартовых ожиданий !

(03-03-2009 12:56)Alexka link писал(а):Кстати Lehercot вел себя более адекватно, зачем РО? А вот выражениям типа \"плюнул в морду, убил\" ИМХО на форуме не место. Так нельзя, даже если это позволяет себе заслуженный или приятный в личном общении человек.
По поводу прогретости кабелей - я думаю эта тема может быть раскрыта лучше всего продаваторами - у нормальных людей редко бывают несколько комплектов одинаковых кабелей разной степени прогретости. Так что все может быть...

Хм... с одной стороны с Вами нельзя и не согласиться по поводу:"...По поводу прогретости кабелей - я думаю эта тема может быть раскрыта лучше всего продаваторами - у нормальных людей редко бывают несколько комплектов одинаковых кабелей разной степени прогретости". С другой -- именно продавцы и заинтересованы в том, чтобы кабеля звучали по-разному: в прогретом и непрогретом состояниях. Так что: .. а судьи кто?

"Прогрев проводов" - просто неудачный термин, активно эксплуатируемый в том числе и продаваторами.

А за этим термином скрывается, на мой взгляд несколько причин и явлений. Первое, замечено, что звук в системе при смене провода, или любой другой части меняется(это естественно и объяснять не надо). Второе, что он изменяется со временем ("прогревается", причин такого изменения может быть много, я считаю - это изменения в контактах проводов, а так же изменения свойств изоляции, накопление заряда на поверхности изоляции провода и т.д и т.п). Третье: звук меняется не всегда! в лучшую сторону, и тут бедный аудиофил окончательно "попал"... (а причин опять же может быть и как плохой контакт и различие материалов может привести к разности потенциалов, и тд и тп... )

(03-03-2009 13:40)AndreyZ.S. link писал(а):\"Прогрев проводов\" - просто неудачный термин, активно эксплуатируемый в том числе и продаваторами.

А за этим термином скрывается, на мой взгляд несколько причин и явлений. Первое, замечено, что звук в системе при смене провода, или любой другой части меняется(это естественно и объяснять не надо). Второе, что он изменяется со временем (\"прогревается\", причин такого изменения может быть много, я считаю - это изменения в контактах проводов, а так же изменения свойств изоляции, накопление заряда на поверхности изоляции провода и т.д и т.п). Третье: звук меняется не всегда! в лучшую сторону, и тут бедный аудиофил окончательно \"попал\"... (а причин опять же может быть и как плохой контакт и различие материалов может привести к разности потенциалов, и тд и тп... )

С этим тяжело спорить. В действительности, с "прогревом" звук улучшается - как правило. Но, мне кажется, что основной вклад в это улучшение дают колонки и усилитель, может быть что-то дают и провода, но это больше из разряда изотерики.

(03-03-2009 13:40)AndreyZ.S. link писал(а):\"Прогрев проводов\" - просто неудачный термин, активно эксплуатируемый в том числе и продаваторами.

А за этим термином скрывается, на мой взгляд несколько причин и явлений. Первое, замечено, что звук в системе при смене провода, или любой другой части меняется(это естественно и объяснять не надо)....

+1
"Прогрев" сложившийся термин, но к термодинамике, часто, никакого отношения не имеющий.
Есть ещё одна особенность. После изменений в системе, и как следствие этого - скачкообразного изменения её звучания, она (система) со временем стремится вернуться к своему "старому" звучанию.

оце значить, якщо я притяг додому якусь хайфайщину, а вона не гра, або не дуже гра - значить непрогрілась ще? Але з досить високою ймовірністю можна сказати, що через рекомендованих 200-300-500 годин прослуховування, Вам в облом буде щось змінювати, принаймі основній масі. Буде легше залишити все як є, і хай йому грець. Можливо звідтіля ноги й ростуть у цього питання.

(03-03-2009 15:15)ViktorXP link писал(а):оце значить, якщо я притяг додому якусь хайфайщину, а вона не гра, або не дуже гра - значить непрогрілась ще?

Нет не значит . Есть типовые признаки звучания непрогретого тракта. Грубость, шероховатость, глотание окончаний музыкальных интонаций и т.д. Но если сразу не играет музыку - возвращать обратно.

(03-03-2009 15:15)ViktorXP link писал(а):... через рекомендованих 200-300-500 годин прослуховування, Вам в облом буде щось змінювати, принаймі основній масі. Буде легше залишити все як є, і хай йому грець. Можливо звідтіля ноги й ростуть у цього питання.

Одно не исключает другого

Я тоже, больше наблюдатель, чем тот, кто однозначно утверждает.
Вот из истории одного эксперимента с межблочниками - сравнивались два межблочных аналоговых кабеля, подключенных одновременно к преду от одного источника. Посредством переключения входов на преде можно было переключаться на любой из них без пауз. Те. прямо на музыкальном материале. Каково же было удивление, когда разницы между каким-то нонейм кабелем желтого цвета, с раздолбанными RCA-шками и любым межблочником за любые деньги обнаружено ... не было! Т.е. разницы между всеми межблочниками не-бы-ло. Думай, чё хош после этого. А вы тут "гретый" не "гретый"...