(15-09-2012 08:17)vitaly писал(а):  Кстати Грув ,так презрительно отозвавшийся о гробах ,не имеющих отношения к звуку,а кто скаал что его фуфло играет? тестирует свои нелепые моноблоки ,как раз у обладателя роскошных танной вестминстер,которые худенькими назвать сложно ,аналогичная ситуация была и с лампами ,которые были дерьмом дермейшим ,а у него вдруг потом заиграли -удивительно как в молодом возрасте ,жажда наживы делает и людей хамелеонов....

Под гробами подразумевались АС простой прямоугольной формы. К слову Вестминстер представляет из себя отнють не прямоугольник.
За 4 года наличия у меня АС - думаю где то человек 50-70 сказали, что керамика таки играет... от владельцев Таннов, Баеров, Динаудио, Клипшей и до Макса Штирлица. Мне поименно назвать тех "кто сказал"?
А насчет "фуфла" - спасибо на добром слове и вам не хворать.

>ivan ivanov
Можно и Малевича с квадратом в пример привести, с его дьявольским подтекстом...

А давайте вы будете по существу писать,а то провоцируете людей на флуд..

(14-09-2012 23:53)Кулибин писал(а):  Спасибо на добром слове.
Обоснование? Да мне ничерта не нравится как оно играет. Некоторые мне эти АС в лицо тыкали. Я потратил время, послушал, конкретные деньги тоже потратил, к самому идейному вдохновителю мне путь заказан. Я слушал в очень правильных последователей. Результат: 10-30% того, что мне нужно. То, что сейчас имею, 90%, а то и все 95% того, что мне нужно. Целый клуб со мной согласен. Пришло время раздать награды за "ценные советы".

Кулибин, к сожелению не могу разделить Ваши взгляды на тот же пресловутый Танной. Слушал и слушаю как современный Престиж (Вестминстер, Турнберри, Кенсингтон) так и реализации классики (Голд в Ланкастере помоему). Играют "по своему" и это нужно признать.
Как по мне Вы путаете понятие вкусовщины (нравицца\ненравиЦЦа) и некоего своего устоявшегося взгляда на звук, который ставиться во главу угла. Истины нет и не будет.
Практика показывает, чем сильнее человек "упирается рогом" в свои принципы тем более зашоренным он становиться. Мне например нравяться много совершенно противоположных АС. Вот очень понравились Динаудио Конфиденс С4 + техника от CHORD, потом на контрасте Танной Вестминстер + однотактный ламповый усилитель... все совершенно по другому, но у обоих вариантов есть право на жизнь

ПС: неоднократно замечал, что Вы ссылаетесь на дедушку Сакуму во многих аспектах, однако, по моим данным Сакума одним из первых в Японии начал вводить моду на ненавистные Вам Альтеки!!! При этом, выходные трансформаторы, по его спец заказам делались с отдельными обмотками для НЧ\СЧ И ВЧ звена Голосов Театра. Нестыковочка...

Оппонент винтажной акустики пишет хоть и категорично,но о технике. В ответ же переходят на личности. Слушают люди рупора или трёхполоски ,да какая собственно разница!? Каждый у себя дома монарх и устанавливает свои правила.
Не сотвори себе кумиров, а уж тем более из вещей - и никогда в них не разочаруешься,мне такое правило ближе.
Прошу всех не воспринимать чужие мнение как личные обиды.

(15-09-2012 14:39)Нейтрон писал(а):  Оппонент винтажной акустики пишет хоть и категорично,но о технике. В ответ же переходят на личности. Слушают люди рупора или трёхполоски ,да какая собственно разница!? Каждый у себя дома монарх и устанавливает свои правила.
Не сотвори себе кумиров, а уж тем более из вещей - и никогда в них не разочаруешься,мне такое правило ближе.
Прошу всех не воспринимать чужие мнение как личные обиды.

Согласен. я вот вообще прихожу к выводу, что желательно иметь пару систем с различной концепцией.

Ещё лучше друзей с системами разных концепций(да хоть вообще безсистемных) и ходить с ними вместе на концерт и на шашлык или в путешествие отправится. Лишь бы не ругаться по поводу с какого конца яйцо правильней разбивать. В Берегово увидимся Виталий.

(15-09-2012 14:53)groove писал(а):  Согласен. я вот вообще прихожу к выводу, что желательно иметь пару систем с различной концепцией.

И некоторое количество колонок,каждая из которых в совершенстве воспроизводит всего один муз.инструмент.
А че? Симфонический оркестр воспроизводится оркестром колонок
Если серьезно-я не думаю,что это правильный подход.
Воспроизведение разных музыкальных форм и разных инструментов-по сути,предъявляет одни и те же требования к тракту.
Удовлетворить им трудно-но не принципиально невозможно.
Потому как даже соло на акустической гитаре-всегда будет звучать лучше и естественнее на акустике с более протяженным вниз частотным диапазоном и менее ограниченном-динамическом.
Хотя там вроде ни особо глубокого баса,ни сумасшедшей динамики- нет

(15-09-2012 14:53)groove писал(а):  

(15-09-2012 14:39)Нейтрон писал(а):  

Согласен. я вот вообще прихожу к выводу, что желательно иметь пару систем с различной концепцией.

Как супер минимум.

---

(15-09-2012 15:01)ivan ivanov писал(а):  

(15-09-2012 14:53)groove писал(а):  

Если серьезно-я не думаю,что это правильный подход.
Воспроизведение разных музыкальных форм и разных инструментов-по сути,предъявляет одни и те же требования к тракту

ИМХО более чем правильный подход. ИВАНОВ. Удивило Ваше мнение по вопросу Вы же сами строите акустику. Как возможно застопориться на одном варианте из звучания . Вы только представте как может отличаться звучание биполяра в шаре от любого классического столбика или например рупор работающий от одного излучателя на среднечастотный и басовый рупора, или https://hi-fi-forum.net/thread-46269.html в варианте на 2х 8дюймовых Экселях лягут все "компашки" оптом или например два колеса на Скан Спиках- Д-1000мм в каждом по 4 динамика +твитера, два басовых с излучением вперед и назад под 45град в пол. два мидбаса вперед и назад под 45град. в потолок с возможностью перекатывать под более выгодный угол излучения для конкретного помещения или муз. темы.например нужен подьем по низам и т. д. -вариантов просто море и на каждом просто челюсть будет отвисать в хорошем смысле слова.

Ну это из разряда-зачем иметь ровное-если можно иметь кривое разное под всякий разный случай.
Я ,видите ли -не ограничен особо ни размерами,ни даже страшным внешним видом,поэтому мне нафиг нужно компактное,а "перестраивать"-так и так нужно по необходимости в процессе поиска оптимума,
Но сам процесс "перекатывания под муз.тему"меня уже давно не забавляет и не радует,это работа, а не развлечение.
У меня уже давно сформировалась звуковая "цель",я к ней иду-наощупь ,мелкими шагами,но безостановочно.

(15-09-2012 17:01)ivan ivanov писал(а):  Ну это из разряда-зачем иметь ровное-если можно иметь кривое разное под всякий разный случай.
Я ,видите ли -не ограничен особо ни размерами,ни даже страшным внешним видом,поэтому мне нафиг нужно компактное,а "перестраивать"-так и так нужно по необходимости в процессе поиска оптимума,
Но сам процесс "перекатывания под муз.тему"меня уже давно не забавляет и не радует,это работа, а не развлечение.
У меня уже давно сформировалась звуковая "цель",я к ней иду-наощупь ,мелкими шагами,но безостановочно.

хм.... а что есть "ровного"? хоть пару ровных моделей усилителей, АС, кабелей... и что есть "ровно" и для кого оно ровно собстно?

У меня сейчас три пары АС: Суп Сендвич Клон, ШП RFT в ОЯ, двухполоска 12" НЧ в ЗЯ + рупор. Особо не комплексую с перетыкиваниями.

Цитата:Согласен. я вот вообще прихожу к выводу, что желательно иметь пару систем с различной концепцией.

Я Вам больше скажу, меломан-аудиофил - это такая гадина которая тянет в дом все, что бьется током и воет люто через колонки. По крайней мере мне до фига, что интересно из мира аудио(с поправкой на ценник).

---

(15-09-2012 14:57)Нейтрон писал(а):  Ещё лучше друзей с системами разных концепций(да хоть вообще безсистемных) и ходить с ними вместе на концерт и на шашлык или в путешествие отправится. Лишь бы не ругаться по поводу с какого конца яйцо правильней разбивать.

Вот це дело

(15-09-2012 17:01)ivan ivanov писал(а):  Ну это из разряда-зачем иметь ровное-если можно иметь кривое разное под всякий разный случай.

Про кривое Вы погорячились. Нет проблем обломать по полной прораме ЛЮБУЮ нововодельную завододельную акустику которыми когда либо Вам приходилось торговать. Запомните, я всегда сделаю лучше. Только очень глупый чел может не понимать что у серийного конвеерного изделия нет никаких шансов перед индивидульным изделием. Юрий , прежде всего это Вы торгуете в основной массе кривой акустикой разработанной тупоголовыми бездарностями. Может напомнить как снимают с продаж целыми линейками бред завододельный ( Фокал- линейка полностью 2000года с низу до самого верха) откровенный развод на бабки под какое усилиние на выставках не подключали посетителей за рукав натуральным образом затягивали в КДП- народец по кругу и на выход, пресса полный провал Пришлось снять всю ровненькую линейку с производства.

Цитата:...в основной массе кривой акустикой разработанной тупоголовыми бездарностями...

При всем уважении, не смотря на субботу Даже моя бывшая теща (не к вечеру будет сказано), говаривала: "Не бывает так что бы рота с тобой в ногу не ходила, бывает так, что ты в ногу с ротой не идешь". Уже писал, но цитата достойная, что бы ее повторить.

(15-09-2012 18:20)WSAUDIO писал(а):  Только очень глупый чел может не понимать что у серийного конвеерного изделия нет никаких шансов перед индивидульным изделием.

Прям таки ни у какого-ни перед каким?
Т.е.изделию достаточно быть просто "индивидуальным"-а остальное-само приложится....неким волшебным образом?
И при чем тут фоКал...и при чем я к фокалу....я,батенька,чудом не торгую,чтобы мне этим фокалом в глаза тыкать.Некрасиво...думаю,просто пятница?-накатили соточку и пошли резать,типа,"правду -матку"

действительно, тут к примеру Кэп Морган, который переслушал немало, высказывался что некоторые легендарные модели тяжело "превзойти"... если я правильно его понял...

Давным давно в эпоху начала Акустико строения инженеры занимающиеся сем делом подметили что одним динамиком одинаково хорошо воспроизвести весь звуковой спектр (20-20000гц.) трудновато будет.и начали придумовывать разные там Вч излучатели Сч динамики и тд. Так вот средне частотный динамик(который стоит в трех полоске) специально разрабатывался для воспроизведения этих частот(300-3000гц.)Частота раздела бывает разной(каждая фирма трактует это по своему.И однажды услышав высококачественную трех полоску(где средина не модулируется нижними частотами(это ж совершненно другой звук и музыкальные инструменты там хорошо распознаются(трубу не спутаеш с саксофоном и пр.Так что ВАНЯ благодарствую за тему приходи (не ленуйсь) послушаешь как звучит настоящая трех полоска и ты забудешь про басы верха панораму и т.д. перед тобой будут играть Великие музыканты (на натуральных инструментах) большые мастера своего дела.

(15-09-2012 07:59)VladimirNB писал(а):  Фильтр первого порядка крутит фазу минимально, потому такие фильтры и называют фазолинейными.

звук становится мертвым

Да ну - для фильтра первого порядка фазовый сдвиг на частоте среза (по -3Дб) - уже 45 градусов! Нет фазолинейных фильтров "в принципе". А тут ещё динамики сами крутят. Каждый - по разному. На выходе - вообще винегрет, если специально не подгонять, не просчитывать. Несерьёзно.

Что касается "мёртвого звука" - замена штатных фильтров лестничными в 87 году с первого звука для меня всё расставила на свои места. Делал себе и друзьям. Если не говорить, а делать и слушать. Раньше панорама была размыта, а потом резко стала на место. Куда очевидней.

(15-09-2012 19:22)adsh писал(а):  Да ну - для фильтра первого порядка фазовый сдвиг на частоте среза (по -3Дб) - уже 45 градусов! Нет фазолинейных фильтров "в принципе". А тут ещё динамики сами крутят. Каждый - по разному. На выходе - вообще винегрет, если специально не подгонять, не просчитывать. Несерьёзно.

Уважаемый adsh, а скажите пожалуйста - является ли по вашему показательным график электрической фазы чтобы по нему можно было судить о положении дел с фазой в целом и если он достаточно ровный - на этом и успокоиться?

П.С. кстати есть небольшая интересная статья Нельсона Пасса о фазо-когерентных фильтрах, вот тут (на английском) - http://www.passdiy.com/pdf/phasecrx.pdf Возможно кому-то будет полезной

(15-09-2012 18:54)Сашабрус писал(а):  Давным давно в эпоху начала Акустико строения инженеры занимающиеся сем делом подметили что одним динамиком одинаково хорошо воспроизвести весь звуковой спектр (20-20000гц.) трудновато будет.и начали придумовывать разные там Вч излучатели Сч динамики и тд. Так вот средне частотный динамик(который стоит в трех полоске) специально разрабатывался для воспроизведения этих частот(300-3000гц.)Частота раздела бывает разной(каждая фирма трактует это по своему.И однажды услышав высококачественную трех полоску(где средина не модулируется нижними частотами(это ж совершненно другой звук и музыкальные инструменты там хорошо распознаются(трубу не спутаеш с саксофоном и пр.Так что ВАНЯ благодарствую за тему приходи (не ленуйсь) послушаешь как звучит настоящая трех полоска и ты забудешь про басы верха панораму и т.д. перед тобой будут играть Великие музыканты (на натуральных инструментах) большые мастера своего дела.

Саша, а по существу вопроса
вот он: "верно ли утвержение, что двухполоска всегда хуже, чем трехполосная АС?"