Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 916
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-10-2014 17:23
слышать кручение биаса - не самые большие преференции раздельных голов .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst , vlsm2008
Dainavietis Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Lithuania
Сообщений: 89
Репутация: 5
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-10-2014 19:29
Я не то имел в виду, што "биас" - предел моих мечт. Я имел в виду, што слышу все, што нарегулировал в жывую, а не после записи. И запись с етим апаратом выходит отличная - на других апаратх звучит красиво.
Да, я знаю, все, што говорю, вам всем довно известно, и мои апарат не топ - не Akai 95, Teac или Dragon. Но мне он пока лучшыи магнитофон, которово я крутил.
ПС. Поиграл, позаписывал более 5 часов и апарат стал теплым, и кассета стала теплой. Ето все нормално? Ето из за блока питания и 3 моторов? Или надо где то накапать масло?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 242
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-10-2014 00:31
Нагрев явление нормальное.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 01-11-2014 10:25
Хм-если я правильно понял-дека Denon 34-й. Формально-да, там 3 мотора. Из них один-программный, второй-на подмотку\перемотку. Третий-ведущий через пассик. Т.е б\м классическая Санкио-механика. Какого-то фантастического нагрева быть не должно. Т.к. у меня валяется 33-й(почти тоже самое)-он теплый, это да. Но ничего криминального там быть не должно быть. Это не Сони-666-я с реально 3-мя директдрайвами.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vlsm2008
Djfirst Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 870
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-11-2014 18:00



тест азимута на nakamichi 700zxl -на частоте 26кГц , лента метал уровень -18дб ,синус пишет до 27кГц дальше каша Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-11-2014 18:10
Игорь, а вот глянь.
[attachment=620162]9-я ск. Кенвуд-1100-й. Просто образцовый писатель.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 242
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-11-2014 18:46
У Кенвуда 1100 вообще-то должны быть другие опорные стойки кассеты- металлические на конус (механизм Санкио)... И должна быть головка Кэнон, а на фото Альпс из Грюндика 5500 или Ухера-350... Кембрики на опоры надевать нежелательно меняется заход головки в кассету. Тут явно модернизация.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-11-2014 19:10
В смысле другие опорные стойки? Просто у меня сейчас осталось 2 1100-х(НХ). На одном-аморф(ориг.), на втором(на фото) с ALPS-ом из Теас-а.
По кембрикам-да, согласен. Просто как у Никитина попробовал. Снял.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 242
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 01:44
В четверг сфотографирую. У меня сейчас 1100-Г под тюнинг, по мнению одного из коллег, ремонтирующих такие Кенвуды, моя - одна из первых партий.

Что не понравилось:
1. В среднем положении ручек биаса и чувствительности для всех типов лент невозможно найти оптимум тока подмагничивания (по максимиуму отдачи на 400Гц) штатными регуляторами на плате. При регулировке биаса по равенству отдачи на 400Гц и 10кГц оптимума для ленты нет ни на СЧ ни на ВЧ, хотя равенство получить можно. Т.е формально аппарат настраивается но потенциал полностью не реализуется.
Проблема решается установкой в каждом канале сопротивления 11кОм последовательно с конденсаторами 220пФ. При этом горб достигается при среднем положении резисторов на плате и среднем положении резисторов на морде.
2. Регулировка биаса на плате возможно только для одного типа лент, остальные - по принципу "как получится". Для аппапата такого клаасса надо иметь раздельные подстроечники на плате. Ток записи тоже единый для всех типов лент.
3. Избыточная коррекция на ВЧ в УЗ. После установки оптимума тока на 400Гц, подъем на 10кГц составляет +3...4дБ и более 6дБ на 16кГц.
АЧХ выравнивается установкой конденсаторов 3600пФ на входе УЗ (прямо на выводы регулятора тока записи). При этом ещё и увеличивается перегрузочная на ВЧ без изменения напряжения питания.
4. Величина входной емкости УВ недостаточна - резонанс далеко за пределами полосы. С одной стороны это хорошо с точки зрения переходной характеристики (она более гладкая), но с другой - при износе головы АЧХ воспроизведения по тест-ленте начинает валиться раньше положенного
Выравнивается установкой дополнительных конденсаторов 150пФ параллельно ГВ.
5. УВ выполнен на М5220 (ДИП-Cool по типовой схеме включения. В принципе это "бестселлер импортных УВ", но в магнитофоне такого класса могли бы применить что-нибудь и получше, типа 2068 или 2228.
6. Величина пролезания с ГВ на ГВ довольно высокая и составляет примерно 2дБ на 10кГц при входном сигнале -20дБ. Пролезание идет тремя путями: стандартно с зазора на зазор с отражением от ленты, с платы УЗ на УВ по эфиру (платы стоят вертикально рядом, параллельно и не экранированы, и через провода - они подходят к сендвичу с одной стороны прямо над ГВ секцией и идут довольно на большом участке рядом. Сама длина провода от ГВ примерно 40см...
Решений по снижению пролаза несколько: экранирование УВ, разнесение проводов от УЗ и от ГВ в разные стороны и предкоррекция на эти самые 2дБ при записи. Наиболее простой способ - последний, однако он требует и соответственно корректировки уровней калибратора для обмана "оператора". В мануале величина предкоррекции в калибраторе рекомендуется в 0,2дБ, но реально этого слишком мало.
7. При воспроизведении на выходе УВ присутствует импульсная высокочастотная помеха причем в правом канале существенно больше, чем в левом. Уменьшается увеличением емкости на землю на выходе УВ и дополнительной экранировкой входа УВ. Скорее всего причиной является следующий пункт.
8. Коррекция EQ при воспроизведении осуществляется дополнительным усилителем с ПОС (плей-трим). По такой идеологии регулируется АЧХ УВ в Маяках (на УЛ1). Это очень эффективный способ, но чреват повышением шума и склонностью к самовозбуждению. С энергетической точки зрения лучше поднять край АЧХ кондюками, а этот плей-трим "придушить" насколько позволяет АЧХ с тест-ленты.
Входное сопротивление УВ ограничивает резистор 27кОм. Он шунтирует головку на ВЧ и при завале ВЧ лучше не поднимать усиление в плей-трим секции, а увеличить сопротивление этого резистора.
9. Дека строится под уровень с головки -74дБВ (160нвбм) и имеет нестандартную диаграмму уровней: 486/683/775мВ (160/225/250нвбм).
В принципе это не является недостатком, просто непривычно.
10. Постепенный переход к идеологии "корыто" в проектировании шасси... Для доступа к печати материнской платы нужно снять весь низ с ножками и задней стенкой, в результате чего оставшаяся конструкция держится только на морде и не выдерживает никакой критики по прочности. Впрочем для более поздних дек этот момент ещё хуже, там вообще корпус - цельное корыто...

Что понравилось:
1. Аморфная голова Кэнон (полная или неполная сказать затрудняюсь, пластины не считал, но попробую вычислить косвенно по индуктивности обмоток).
При визуально видимых следах использования выдает практически идеальные характеристики.
2. ДД ЛПМ Санкио как в Онкиях или Наках 3его поколения с неприлично низкой детонацией.
3. Довольно простой и стабильный двухчастотный генератор в калибраторе, выходное напряжение почти не плавает - синхронизация с процессора.
4. Хорошие современные чипы Долби СХ20187, одни из лучших.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 09:55
Т.к. у меня 1100-х было 5 шт.(2 есть дос их пор)-скажу кое-что и я. Все вышенаписанное(разной степени спорности)-это, конечно, хорошо. Но-3 главных проблемы именно этого(880, 1100G, 1100НХ-т.е. те, которые были у меня) семейства следующие.
1. Крышка кк-приемника-т.н. кассетный отсек. Во всех, что у меня проходили-открывание жесткое, демпфер стоит неудачно. Отстроить так реально и не получилось. Сама крышка-со стороны демпфера часто обламывается последний крепежный штырь.
2. Часто пробивается конденсатор(эл.) на мат.плате, в плече напряж. +5В. В рез-те-у деки не работает проц. и счетчик, она не реагирует на команды.
3. Неудобная разборка-т.е. доступ к мат.плате. Сам по себе ремонт\обслуживание-в том числе вынимание ЛПМ-а, доступ к платам, общий разбор деки-выше всяких похвал. В сравнении с Наком-300-м-вообще сказка. Самое главное-очень неудобно рег-вать головы при работе-опять-таки, крышка подкассетного узла-кхм...
Собственно, все. Типовые проблемы с Санкиовской протягой-известны. Также. Может показаться, что УВ там простоват. Действительно, можно было бы(в принципе) сделать и немного интереснее. Но...Плата легко вынимается, можно грейдить как угодно.
В целом-деке бы поставил 8 баллов из 10. Плюсов значительно больше, нежели минусов. Да и цена ее на Ебее-редко больше 130-145Евро.
Да-еще. По поводу пачки подстроечников на плате(для записи). И хорошо, что нет какой-то там запредельной коммутации. Для чего она нжна-если есть подстроечники на передней панели? Смысл иметь переключ. на основн. плате?
Голова там полный аморф.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 242
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 11:58
(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а):  1. Крышка кк-приемника-т.н. кассетный отсек. Во всех, что у меня проходили-открывание жесткое, демпфер стоит неудачно.
Да, открывание быстрое, приходится подбирать количество смазки и плюс регулировать винтом разряженность внутри ответной части демпфера.
Мне пришлось еще подогнуть пластины в этой крышке - иначе кассета при закрытом положении плохо прижимается к опорным точкам и двигается при перемотках и пуске.

(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а):  2. Часто пробивается конденсатор(эл.) на мат.плате, в плече напряж. +5В. В рез-те-у деки не работает проц. и счетчик, она не реагирует на команды.
Вот это интересное наблюдение! Спасибо, примем на заметку.
У меня было плохое реагирование на команды, но проблема была в загрязнении программного переключателя.
Счетчик у меня включается с некоторой задержкой по отношению к основному табло.

(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а):  3. Неудобная разборка-т.е. доступ к мат.плате.
Совершенно верно, но бывает и еще хуже.
Дверь кассетного отсека снимал небольшим аккуратным подгибанием левого металлического уха ЛПМа с направляющими щелями, иначе его не снять или есть риск сломать крепежный штырь двери. После установки аккуратно подгибаем обратно. Декоративный шильдик на крышке у меня не снимается, а приклеен вусмерть клеем к двери, поэтому при сервисе дверь надо снимать обязательно иначе не видно транспортировки ленты по тракту.

(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а):  Плата легко вынимается, можно грейдить как угодно.
А вот в моем экземпляре все платы впаяны вусмерть в материнку.

(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а):  По поводу пачки подстроечников на плате(для записи). И хорошо, что нет какой-то там запредельной коммутации. Для чего она нжна-если есть подстроечники на передней панели?
Ну, это вопрос чисто культуры разработки. Приятно когда на все три типовые ленты всё настраивается при среднем положении ручек на морде. Как в топовых Наках, например. Ну а уже нетиповые ленты - да - всем не угодишь.

(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а):  Голова там полный аморф.
Полный аморф на двухточечном креплении встречается крайне редко (как правило это только на заказ в отдельных деках). Но возможно тут как раз этот самый случай. В четверг измерю индуктивности Г3. ГВ то точно аморф.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 12:31
1. По демпферу. если бы этим все решалось...Увы.
2. По задержке. Это нормально.
3. Ничего не понял. Декоративная накладка снимается сдвиганием. Сама крышка-после того, как вынул ЛПМ, с обоих сторон надо отвинтить опоры(там, гда крепится демпфер и ходит сама крышка). Это понятно. Подгибать....Angry
А если приклеена вот эта накладка-это простоFool
4. См. выше. Это-Sad
5.Головы-аморф. тут-именно так. Полный.
P.S. Сдается мне-что в этом 1100-м уже были чьи-то руки-все-таки у меня статистики побольше.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 242
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 13:14
У меня другой дизайн крышки. Декоративная, которая стеклянная -да снимается сдвигом вверх, приклеен металлический шильдик с надписями в нижней части двери. Там есть защелки , но он приклеен. И закрывает вид на тракт при закрытой двери. Поэтому дверь нужно снимать по-любому.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 15:37
Т.е. так как у меня сдвинуть нельзя? Если так-значит, какой-то клоун на клей посадил. Хотя, читая на хи-фи.ру ветку про Теас 7000-й-я не удивляюсь. Удивительно другое-как у этих двух придурков девайс еще хоть как-то работает. Почитать-так это два феерических идиота взялись угробить деки.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 242
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 19:32
В 1100-Г декоративная часть состоит из двух частей - прозрачная сдвигается чуть вперед и вверх, а металлическая на защелках должна сниматься вперед (на себя). Вот она приклеена на прозрачный клей. На клоунов не похоже, шов очень тонкий и аккуратный...

Сейчас у меня еще 920 Пионер в работе (аналог 95го). Этот взял для себя, за копейки. По электронике быстро пробежался: все работает, реакция на подмагничивание острая, головка в хорошем состоянии, параметры тракта в ворота влезают, настраивать надо - но это потом, серьезных неполадок нет. Был один косяк, что при нажатии кнопки обхода баланса менялся тип ленты, а при установке кассеты врубался обход.Grin Но это тупо предыдущий ремонтер перевернул шлейф в разъеме на 180грд

ЛПМ референс-мастер наклонный. Вот его скорее всего придется разбирать полностью для замены резины. И, наверное, заодно ведущего коллекторного двигателя, у меня такой есть MMI-2RL. Вот тут можно подумать что улучшить...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_kag Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 2 152
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 20:06
920-й полный аналог 95-го?
Перегруз на хорошем металле до скольких держит?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 242
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 20:30
(04-11-2014 20:06)Alex_kag писал(а):  920-й полный аналог 95-го?
Перегруз на хорошем металле до скольких держит?
У 95го УВ имеет дополнительный дифкаскад на входе ОУ. Но плата 920го позволяет его поставить при желании. Головка такая же. Других отличий не нашел. Сервис-мануал общий.
Перегруз держит не хуже ЗХ-9 примерно до +7..8дБ на металле (на СЧ, разумеется). Но это пока в состоянии "как есть". Что он может по максимуму напишу после настройки.

Сначала надо всю резину поменять.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex_kag
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 20:39
Ехайды-ты чего сделать пытаешься? Я для чего сфоткал крышку? Ты испортишь человеку девайс. Shocked
Еще раз-внимательно.
1.Снимаешь крышку(прозрачную, с логотипом из металла внизу).
2. Остается пластиковая рама, куда ты ставишь кассету.
3. Все.
P.S. Я понял, что ты пытаешься отломать именно накладку с надписью SuperTTLE?
Мда...НИХРЕНА она не должна сниматься.
(Отредактировал 04-11-2014 в 20:41 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 242
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 21:41
(04-11-2014 20:39)AlexR2 писал(а):  Ехайды-ты чего сделать пытаешься? Я для чего сфоткал крышку? Ты испортишь человеку девайс. Shocked
Еще раз-внимательно.
1.Снимаешь крышку(прозрачную, с логотипом из металла внизу).
2. Остается пластиковая рама, куда ты ставишь кассету.
3. Все.
P.S. Я понял, что ты пытаешься отломать именно накладку с надписью SuperTTLE?
Мда...НИХРЕНА она не должна сниматься.
Ты читаешь невнимательно. У 1100-Г крышка другая
Она состоит из двух частей - а у тебя из одной.
И я ничего не пытаюсь снять, я снял стекло, затем всю дверь целиком, отстроил тракт прохождения ленты и поставил все обратно.

Чего кипятисссяHuhBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 860
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-11-2014 22:14
От G у меня только См остался. Хм-все равно-там никакое железо снимать не надо было. Накладку, потом дверь.
Но пусть так-я на НХ тоже дверь снимал. А сейчас и вовсе оба без дверей.P.S. Я, оказывается, начал забывать, что у меня в запасах. Еще один(самый ранний НХ) с 750-й ГВ. Сейчас достал...

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 9 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS