Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-02-2024 10:08
Походу мой ролик так никто и не посмотрел, а там 32кГц...Wink
Впрочем, производитель официально заявляет 30кГц на металле при уровне -24дБ и с допуском -6дБ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 11:17
Еще раз по поводу КПД магнитных головок. Тов. Магнетик-Пур в параллельной реальности не верит в существование термина КПД головки, так вот приведу цитаты тов. С.Агеева:

   
   

Здесь говорится о влиянии материала сердечника и полюсных наконечников с их размерами и эффективности (КПД) самой головки. Речь в тексте в основном о ГВ, но для ГЗ все тоже справедливо.
Другими словами, чем выше КПД головки, тем больший магнитный поток она создает при одном и том же поданном напряжении на зажимы и легче намагничивает ленту. Этот КПД, разумеется, частотнозависим, но в основном влияние проявляется на ВЧ.

Накамичесвские головки имеют высокий КПД и поэтому требуют меньшей глубины коррекции на ВЧ по сравнению с другими головками. Надо отдать должное, что поздние аморфные головы тоже имеют высокий КПД и не требуют больших затрат энергии при записи.

Теперь про "недопись" Наков. В любом случае, даже если мы сделаем подъем всего в +0,5дБ, а сквозную сделаем ровной, то будет "недопись" на эти 0,5дБ. И это ежу понятно. Но ничто не мешает при регулировке на сквозной АЧХ сделать такой же величины подъем как при воспроизведении! . Накам в особенности это не страшно. Ток подмагничивания у них находится не на левом скате, как у многих дек, а на максимуме отдачи на СЧ (или чуть правее), поэтому запас есть. При этом собственная запись будет немного ярче оригинала, но на магнитофоне с ровной хар-кой или с завалом не будет звучать глухо. А меньшая глубина коррекции на ВЧ позволяет увеличить ток записи во всем диапазоне гораздо больше, чем у других, без опасения, что "задир" АЧХ УЗ "упрется" в напряжение питания.
   
Напомню, что стандарт МЭК не регламентировал ход АЧХ выше 12,5кГц, оставляя это на желание/возможность производителя обеспечить свой собственный почерк изделия или обеспечить удобные условия для его работы. Тестовые ленты в основном имеют АЧХ до 12,5 или 14кГц. Очень редко до 18кГц. Это в основном лабораторные и метрологические ленты (по классу точности) и нужно это лишь тем производителям, которые "смогли".
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 718
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 13:23
>> Тестовые ленты в основном имеют АЧХ до 12,5 или 14кГц. Очень редко до 18кГц

Объясни, по какому стандарту идет АЧХ тест ленты басф в диапазоне 12,5к-20,0к ? от балды ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 14:54
Не, не от балды, это аппроксимация затухания типовой ленты для 120мкс и 70мкс. В принципе можно продлить и до 20кил (есть и такие тест-ленты) и даже дальше.
Вот там на картинке в паспорте белым цветом показан поток КЗ магнитной ленты, спадающий по закону 120мкс:
   

Для катушечников, например, тоже не нормируют, хотя есть бытовые аппараты с полосой до 33кГц...
(Отредактировал 06-02-2024 в 14:59 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 507
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 14:56
От балды, конечно.
Иначе было нормировано хоть как-то

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 718
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 15:58
тогда зачем нужны тест ленты с какойто невероятной точностью ? вполне хватит +-5дб или даже 7дб на краях диапазона и все мало мальски исправные аппараты туда войдут. Если кому что не нравится - пусть темброблок подкрутят, у кого нету пуст ас меняют )))
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 507
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 16:32
Я ж не против

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 718
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 16:44
Ну да, не против, иначе наки попадут в категорию неисправных аппаратов )))
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 16:50
Так о том и речь, ДИН 45хх на бытовуху и разрешает +/-6дБ на краях.Wink

А вот в середине всего пара дБ маска допуска, следовательно лента должна иметь минимум в 3 раза точнее по дБ в этом диапазоне - т.е 0,5-0,6 как раз.


По поводу качества записи на трех деках послушал, рекультаты такие:
1 место - дека 2. Очень хороший нижний бас круглый, глубокий и самый лучший из трех в одном месте очень четко слышен бэк-вокал басом. Нижний мидбас - "сморчком"))))я так называю причмокивающий тряпично-искаженный звук. Но это синтезатор так дает дисторшн-эффект. Он на всех записях такой и на исходнике (у меня есть этот диск) точно так же сморчкует))))Самое хорошее разделение каналов. Середина самая лучшая. ВЧ немного приподняты в диапазоне 10-12кГц по сравнению с остальными, самый верх тоже неплохой, но эта композиция не богата аэроацией. Шумок есть, но не сильно

2место - дека 1. Бас довольно четкий и динамичный, мидбас - сморчком, середина чуть уже, но разделение каналов шикарное, чуть чуть хуже чем у 2деки. Детализация отличная, немного даже рельефнее чем на деке 2, но вероятно из-за гармоник. Серединка чуть провалена, нижний верх немного уступает деке 2, а вот самый край на уровне, возможно даже получше (интермоды?))))) Шумов очень мало, меньше чем на деке 2.

3 место- дека 3. Бас немного искажен, такое впечатление, что на пределе своем, мидбас "сморчком" но с слышимыми дополнениями)))) середина самая узкая и немного крикливая в диапазоне 3-5кГц, разделение каналов самое низкое из всех, ВЧ на миде и на краю хуже, чем у дек 1 и 2, грязноватые. Шумок есть, но не критично.

Результат 3 - аутсайдер, 1 и 2 близки, по совокупности выигрывает дека 2 за счет очень красивого баса и хорошей панорамы, но детализация 1 незамеченной не остается.


Записи Горы:
Запись Сергея с большим отрывом выигрывает у Гены по искажениям. У Гены не только первые такты в клиппинге - вся композиция в перегрузе жутком (хрипы) 30% искажений)))), у Сергея - на грани фола, возможно спасла СДП, но на пределе, еще не раздражает, но процентов 5 там точно есть)))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Amstrad
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 507
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 17:04
Осспадя. Олег. Ну сколько можно.
Уровень вильмы дБ на 10 ниже.
Хотя бедолага ноет, что УВ шумит.
Про 12,5+. Наки единственные, кто в мануале настраивал 20к.
Так что это неисправны все остальные)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 17:47
По поводу Вильмы - она тюнингованная, сколько там сейчас не знаю, да и условия как писать не было, я просто сравнил две фонограммы, Генина - грязнее.

По поводу "неисправностей" остальных дек - нет конечно, но то что 90% дек имеют на поверку заниженную результирующую тау (провал в середине) и 50% дек имеют завал на краю сверху (не противоречащий ДИН) - это факт.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 507
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 18:10
Неисправность упомянул жулий. Так что вопросы к нему.
Что касается завала наверху - иначе откуда бы нарисовались красивые цифры в юзермануалк

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 311
Репутация: 10
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 20:57
(06-02-2024 17:04)speedster писал(а):  Осспадя. Олег. Ну сколько можно.
Уровень вильмы дБ на 10 ниже.
Хотя бедолага ноет, что УВ шумит.
Про 12,5+. Наки единственные, кто в мануале настраивал 20к.
Так что это неисправны все остальные)
Вертел я эту Вильму, с уровнем там точно не халтура, она переделана на 0=250 нВм. Как раз на TDK D заявленный 1% третьей гармоники. Это допотопный УВ шумит, а владелец менять на другой ну никак не хочет. Нравицца, говорит, винтаж однако. В Орели записанное уже гораздо меньше шумит. Студийные кассеты по вильмовскому индикатору дают +3 дб в пиках.
(Отредактировал 06-02-2024 в 21:00 Amstrad.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 507
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 21:47
очешуительный критерий .
+3 в пиках по неизвестно каким кассетам .
где там жулий с его точной настройкой ? плачет под подушкой ?

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 718
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-02-2024 22:52
(06-02-2024 21:47)speedster писал(а):  очешуительный критерий .
+3 в пиках по неизвестно каким кассетам .
где там жулий с его точной настройкой ? плачет под подушкой ?
А где хоть одна твоя настройка ? удиви ? или как всегда , ну впрочем и так всё ясно. Колпачки ваше всё. Фуфло подсунул на осцике и радуешся. как всегда.
(Отредактировал 06-02-2024 в 22:53 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: HighBias
Amstrad Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гродно
Сообщений: 311
Репутация: 10
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-02-2024 00:07
Он еще 2 года будет учиться юзать осцилл и столько же встраивать в балалайку обещанное
HX pro.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 507
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-02-2024 07:46
что-то этот с орелью недоделанной перевозбудился .
весна вроде не сейчас .
или картинок чужих в интернете пересмотрел ?
нос сует , куда не звали ...
(Отредактировал 07-02-2024 в 07:47 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nethunter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Остров Свободы
Сообщений: 76
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-02-2024 19:18
(06-02-2024 16:50)VeschiiOleg писал(а):  По поводу качества записи на трех деках послушал, рекультаты такие:
Интересно разложил. Вот бы Парфененко что нить такое выдал, а не то, что всегда.

#1 отредактировал сообщение 07-02-2024 23:14:

1.6 Оверквотинг, злоупотребление цитированием, смайлами, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)

Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Amstrad
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 507
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-02-2024 08:20
(01-02-2024 20:50)VeschiiOleg писал(а):  Мой 920ый Пионер тоже так умеет, да и Убийца умел, пока я ему ФНЧ на 25кГц не встроил в УВ))))

Вот ссылка для Верника, можете ему показать)))
_https://disk.yandex.ru/i/SO0-sHjee9ak8
я посмотрел . у моего пио сильно стабильнее синус на выходе . все же чудо юдо референс мастер )))
(Отредактировал 08-02-2024 в 08:21 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-02-2024 13:59
Ну, тут все зависит от состояния ЛМП и бошки... По крайней мере синус 32к виден и он еще похож на себя))))




Регистрироваться на онлайнере не буду, там какая-то заморочка с телефонами, видимо местные кгб-шники перестраховываются от шпионов империалистических разведок))))))

Отвечу Вернику тут:

1. Уровень при переключении "Монитора" не падает потому, что при уровне -24дБ тракт записи линеаризуется, чем меньше уровень записи - тем шире полоса. При правильной калибровке (с учетом 3дБ пролаза на ВЧ, это описано в СМ) особой разницы в уровнях быть не должно. Сама величина пролаза зависит от уровня сигнала и частоты, если на -20дБ величина пролаза на верхней рабочей частоте примерно 3дБ, то на -24...30 он будет меньше, а на 0дБ - больше.
Для полной корректности нужно проводить измерение при чистом воспроизведении, а не в сквозняке, но повторюсь тут разница небольшая из-за учета пролаза при калибровке.
Производитель в мануале разрешает иметь 30кГц при уровне записи -24дБ с неравномерностью -6дБ (относительно этого -24дБ). Т.е до -30дБ еще норма.

2. Я писал на БАСФ Референс Мастер ТП4, это довольно хороший корейский металл)))) Я настраиваю на него деки как на типовую (начальную) ленту МЭК-IV))). Возможно на ТДК МА будет и лучше.

3. Этот пункт - к Гене)))) По поводу пролаза он написал почти все верно, за исключением того, что пролаз учитывается при калибровке обманом автоматики (см. соотв. стр. СМ).
(Отредактировал 09-02-2024 в 14:27 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 17 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS