Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать.
Автор Сообщение
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 05-10-2023 15:12
Цитата:Дома вроде была фотография корпуса с вынутыми листами.
Вот всё что было вложено. Как и куда - уже не помню. Возможно не только низ заворачивался буквой П, но и верх. Плюс вставки к задним стенкам

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU , Enth
SUIGYNTOU На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 671
Репутация: 121
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 05-10-2023 16:05
Красивая колоночка. Cool То небось вифа на вч? Улыбка

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 05-10-2023 16:28
Вифа. Причём купол с катушкой так же идёт на более дорогие модели Вифы, которые устаканивались, например, в ПроАк. Только магнитная система другая и фланец на пяти крепёжных отверстиях. Кэсл вообще Вифу любил. С 73-го года и до начала 90-х ставил свою фирменную пищалку, конусно-купольную с едино-отформованным каркасом катушки. Сначала сухую, в 80-е с ферромагнитной жидкостью в зазоре. А на рубеже 80-90-х в топовые модели начал ставить металлическо-купольную Вифу. На середняки и младшие была своей конструкции. В начале 2000-х сначала перешли полностью на свои пищалки, но с покупкой IAG активов снова перешли на Вифу. Как там сейчас в современных линейках - не знаю
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
SUIGYNTOU На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 671
Репутация: 121
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 05-10-2023 16:39
Мне у датских производителей мидбасс по большему счету нравится.
Тут выигрывает Скан-Спик. Драйвовая подача.
Я конечно скан слушал только линейки дисковери.
Но мне хватило. Вифа икс-ти у меня был драйвер, покупал 12 лет назад тут у Генко.
Всем бы такие технологии. Happy0144

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 05-10-2023 16:45
Вифа, Сканспик, Пирлесс очень тесно сотрудничали перекупая акции друг друга и делясь технологиями. А потом пришел большой калифорнийский друг Tymphany и скупил этот котёл с варевом на корню. И кто там сейчас на ком стоит - тайна сия есть. Одни торговые марки остались
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
Enth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 77
Репутация: 7
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 05-10-2023 22:44
(05-10-2023 12:20)mariovel писал(а):  какой нах синтепонHuh это не зимняя куртка с Петровки.

берется минеральная вата в мешок и запихивается в колонку- на этом все. количество нужно подобрать.

синтепон...


это возрастное уже? если он нэ видбырае обьем, то он НЕ РАБОТАЕТ!
Но и не каркасный дом, минеральной ватой дышать не хочется, хоть так, хоть через кулек Biggrin

Жду ответ по Monacor MDM-2, кто пробовал?
(Отредактировал 05-10-2023 в 22:45 Enth.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 06-10-2023 09:19
Enth

Ти спитався,тобi вiдповiли згiдно зi свеї практики,а далi...хоч соломи напхни.
А взагалi почни з того,що закоти рукави i спробуй,послухай,а потiм зробиш власний висновок перш нiж слухати поради усiляких будьонiвцiв з петровки.

Для грубого порiвняння,щоби зрозумiти природу речей,напхни поролону,вати i синтепону,послухай у порiвняннi.
Синтепоном можеш заповнити весь об'єм i не шкодувати матерiалу.
Це все вiдносно демпфування звуку у об'ємi,а якщо треба задемпфувати корпус,стiнки,то тодi зoвсiм iншi рiшення.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Enth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 77
Репутация: 7
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 06-10-2023 10:29
(06-10-2023 09:19)baheba писал(а):  Enth

Ти спитався,тобi вiдповiли згiдно зi свеї практики,а далi...хоч соломи напхни.
А взагалi почни з того,що закоти рукави i спробуй,послухай,а потiм зробиш власний висновок перш нiж слухати поради усiляких будьонiвцiв з петровки.

Для грубого порiвняння,щоби зрозумiти природу речей,напхни поролону,вати i синтепону,послухай у порiвняннi.
Синтепоном можеш заповнити весь об'єм i не шкодувати матерiалу.
Це все вiдносно демпфування звуку у об'ємi,а якщо треба задемпфувати корпус,стiнки,то тодi зoвсiм iншi рiшення.
В том то и дело, я хочу попробовать виброизоляцию. Но что бы её попробовать придется на все стенки клеить поверх звукопоглотитель. Выбираю исключительно синтетический и исключительно экологичный, т.к. АС фазоинверторная.

Просто Monacor MDM-2 стоит 10$ за два листика 63 х 33 х 3,5 см. Плотность 300 г/м2. Если рассматривать мебельный синтепон с такой же плотностью 300 г/м2 - можно купить кусок метр на метр за 1.5$

Есть ли смысл покупать проф акустический синтепон?
(Отредактировал 06-10-2023 в 10:32 Enth.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 06-10-2023 10:53
Можно попробовать холлофайбер акустик, он лучше обычного синтепона
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SolAndr
Enth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 77
Репутация: 7
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 06-10-2023 11:32
(06-10-2023 10:53)operator писал(а):  Можно попробовать холлофайбер акустик, он лучше обычного синтепона
У нас такое не продают

Как насчет проф поролонов для звукопоглащения, которые продаются вместе с виброизоляцией? От того же StP. Правда у них максимальная толщина порядка 10мм
(Отредактировал 06-10-2023 в 12:24 Enth.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 06-10-2023 14:24
(06-10-2023 10:29)Enth писал(а):  В том то и дело, я хочу попробовать виброизоляцию. Но что бы её попробовать придется на все стенки клеить поверх звукопоглотитель. Выбираю исключительно синтетический и исключительно экологичный, т.к. АС фазоинверторная.

Просто Monacor MDM-2 стоит 10$ за два листика 63 х 33 х 3,5 см. Плотность 300 г/м2. Если рассматривать мебельный синтепон с такой же плотностью 300 г/м2 - можно купить кусок метр на метр за 1.5$

Есть ли смысл покупать проф акустический синтепон?
Для вiброiзоляцiї потрiбнi важкi буквально матерiали,тобто поглиначi фiзичного коливання стiнок щiльно приклеєнi до матерiалу корпусу,нiякi "монакори" не пiдiйдуть навiть близько.
Звернись до авторинку,там знайдеш.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 06-10-2023 14:45
(06-10-2023 11:32)Enth писал(а):  Как насчет проф поролонов для звукопоглащения, которые продаются вместе с виброизоляцией? От того же StP. Правда у них максимальная толщина порядка 10мм
Ві все же разберитесь или обїясните, что именно нужно. Синтепон - наполнитель, призванный изменить характер сжатия воздуха внутри корпуса и при правильном количестве создать для динамика условия работы, схожие с работой в большем объеме. Поролон - гасит отражения ВЧ и СЧ, чтобы они не попадали на диффузор и не излучались вместе с полезным сигналом. Т.е. у них разное предназначение.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 06-10-2023 18:00
Я когда реставрировал свои Howard S2, был удивлён применяемыми материалами демпфирования. По конструкции эти АС - четвертьволновой резонатор по Полу Войту. Но при этом одну треть канала отрабатывают два драйвера, каждый своё устье. А на остальных трёх четвертях два независимых устья соединяются в один канал переменного сечения. В месте соединения устьев была сложная набивка для снижения резонансов - три разных вида наполнителя. Там было что то типа синтепона, потом что то подобное поролону и очень плотный эластичный материал, напоминающий латексную пену. Причем все материалы уложены в определённых местах и набиты довольно плотно. Основной канал был чистым и свободным от наполнителей
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 638
Репутация: 719
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 06-10-2023 20:46
Поглощать в фазоинверторных полочниках означает ослабить энергию в порте.
Там нужно снизить скорость воздуха волокнистым наполнителем, не добавляя присоединённой массы подвижке, это не закрытый ящик и не прочее, где всё по другому. На каждый литр объёма полочников грамм 20-30 неплотного синтепона, добавит виртуального объёма, снизит частоту резонанса, а избыток заполнения и слишком высокая плотность наполнителя его поднимет. Не годится в такое оформление всякая минвата, волокна шевелиться должны легко и непринуждённо. Проверено неоднократно.
(Отредактировал 06-10-2023 в 20:47 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Enth , baheba
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 06-10-2023 21:06
Вот тут исчерпывающая информация про заполнение. Учебник старорежимный, советскийУлыбка

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Enth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 77
Репутация: 7
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 07-10-2023 01:31
(06-10-2023 21:06)operator писал(а):  Вот тут исчерпывающая информация про заполнение. Учебник старорежимный, советскийУлыбка
То есть следуя графику 36 лучше всего толстый слой наименее плотного материала?

(06-10-2023 20:46)zick писал(а):  Поглощать в фазоинверторных полочниках означает ослабить энергию в порте.
Там нужно снизить скорость воздуха волокнистым наполнителем, не добавляя присоединённой массы подвижке, это не закрытый ящик и не прочее, где всё по другому. На каждый литр объёма полочников грамм 20-30 неплотного синтепона, добавит виртуального объёма, снизит частоту резонанса, а избыток заполнения и слишком высокая плотность наполнителя его поднимет. Не годится в такое оформление всякая минвата, волокна шевелиться должны легко и непринуждённо. Проверено неоднократно.
Вот именно так с завода и сделано - "Там нужно снизить скорость воздуха волокнистым наполнителем, не добавляя присоединённой массы подвижке"

Материал странный, напоминает дряблый синтепон, толщина ~3-3.5см, укрыта задняя и верхняя стенка

                       
(Отредактировал 07-10-2023 в 01:45 Enth.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 07-10-2023 18:47
А что за АС, если не секрет?
Интересно, какую цель преследовали инженеры, положив в корпус такой тонкий лист...
Для сравнения - Стирлинг 3, забито от и до

   
   
   
   

А это крошечный АудиоПро Е1

   
   
   

А это дремучий Онкио 63 из 70-х


   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Enth Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 77
Репутация: 7
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 08-10-2023 00:47
(07-10-2023 18:47)operator писал(а):  А что за АС, если не секрет?
Интересно, какую цель преследовали инженеры, положив в корпус такой тонкий лист...
Sony SS-CCPZ1

https://servlib.com/sony/audio/cmt-cpz1-...ccpz1.html

Фазоинвертор двухсоставной, с раструбом внутри, собран криво (не соосно). Надо бы это как-то исправить.
Ну и ребра жесткости в корпусе не касаются ни задних, ни передних стенок. Подумывают делать новый корпус. У этого толщина стенок 13мм, ДСП. Морда - 15мм МДФ. Заднюю не измерял. И еще на СЧ противомагнит приклеен криво, не по центру, че далать? Sad

"Интересно, какую цель преследовали инженеры, положив в корпус такой тонкий лист..."

Низкие здесь очень хороши, не гупают и не гудят, но диван трясут так, что аж не верится, что такие малыши могут так играть. А вот с серединой что-то не так, местами бубнеж и мало детализации. Попробую сначала собрать новый кроссовер и заменить провода на нормальные. СЧ динамик играет во весь спектр, хочу это исправить. Кстати катушка в штатном кроссовере на ферите.

Хочется все же при проэктировании корпуса оставить его таким же маленьким, но немного увеличить объем за счет "человеческой", "плоской" задней стенки, этого выгранного объема как раз хватит на новые перегородки и усилители, а может и на виброизоляцию Wink

                                                               
(Отредактировал 08-10-2023 в 01:10 Enth.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 08-10-2023 06:11
Это акустика от музыкального центра. Что бы вы с ней не делали, выше головы она не прыгнет. Оставьте как есть, затраты не окупятся. Очень часто кривизну АС в музцентрах исправляли кривизной усилителя. То есть вместе это звучало более менее, а порознь как придется.
Ну и гулкости на средних не бывает. Гулкость или гул, проще говоря, это из-за вибрирующих стенок, неправильно настроенного фазоинвертора или неподходящего добротности динамика корпуса колонки. Проявляется он на низких частотах.
А отсутствие средних - плохая сшивка динамиков. Скорее всего компенсировалась в усилителе.
(Отредактировал 08-10-2023 в 07:38 operator.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 043
RE: Демпфирование корпуса АС, какой материал выбрать. / 08-10-2023 07:57
(08-10-2023 00:47)Enth писал(а):  че далать? Sad
Пiдписуйтесь мiстами звiдки ви насправдi,бо так навить у москвi не говорять,не то що в Харковi,а чьо-кають десь аж за уралом,в сибiру.

А АС лучче не трогайте,с неё вытянуто фирмой Сони всё что можно вытянуть из самых дешёвых компонентов.
Перекраивать что-то там внутри стоит только если корпус менять на более просторный.
(Отредактировал 08-10-2023 в 08:10 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS