(01-12-2013 07:05)vadimkanik63 писал(а):  Спасибо за ответ.

Если нет пластинки без дорожек для регулировки антискейтинга, то можно аккуратно использовать компактдиск. Он тоже очень гладкий Выбираете положение антискейтинга, когда арм начинает двигаться к центру и отмечаете его. Потом положение когда к краю. Искомый - между двумя отметками посредине.

Скатывающая сила возникает при трении иглы о канавки пластинки.
Причём тут гладкая поверхность, или компакт диск, мне не понятно.

Понятно - спасибо! Имею ввиду разъяснение elementа.

(01-12-2013 15:33)DjAndy писал(а):  Скатывающая сила возникает при трении иглы о канавки пластинки.
Причём тут гладкая поверхность, или компакт диск, мне не понятно.

А вот Вадиму понятно
Для чего гладкая пластинка в случае регулировки антискейтинга берётся знаете?

По большому счёту центробежная сила,тянущая тонарм к центру пластинки из-за расположения дорожки от края к центру,имела бы место если бы совсем не было бы эксцентриситета,а так -какая скатывающая сила если тонарм постоянно гуляет вправо-влево будучи ведомым эксцентриситетом.

(01-12-2013 14:51)Yuri S писал(а):  

(01-12-2013 07:05)vadimkanik63 писал(а):  Спасибо за ответ.

Если нет пластинки без дорожек для регулировки антискейтинга, то можно аккуратно использовать компактдиск. Он тоже очень гладкий Выбираете положение антискейтинга, когда арм начинает двигаться к центру и отмечаете его. Потом положение когда к краю. Искомый - между двумя отметками посредине.

Не правильно.Центростремительная сила возникает только в случае модулированной канавки и зависит от многих сопутствующих факторов.В случае гладкой поверхности-центростремительная сила довольно маленькая и не соответствует реальной (когда катридж с номинальным приведеным весом установлен на вращающуюся канавку пластинки).На гладкой поверхности можно проверить работу антискейтинга.

Всё у меня правильно, Расставьте силы дейстующие на арм и всё прояснится.

---

Модулированная канавка тут совсем непричём.

element
Само наличие канавки никакой центробежной силы не вызывает,если канавка "замкнутая"и расположена например в R 10см,а если канавка идёт от края к центру или наоборот от центра к краю то и возникают те самые силы кот. выравнивают антискейтингом повторюсь при полном отсутствии эксцентриситета,если же он есть то антискейтинг наоборот при определённом положении пластинки удваивает силу "нажима" на левую сторону канавки тем самым "разбивая" её.

Ну вы даёте братцы!
Канавка тут никакая непричём. Арм всегда выдвинут вперёд вдоль собственной оси, конец его на котором находится игла соприкасается с пластинкой и при вращении, пластинка закручивает тонарм к центру (похожее происходит с рычагом от поршня до колеса паровоза), а антискейтингом этот "закрут" назад тянем. Если ось поворота арма задвинуть назад, по направлению от иглы к противовесу, то "закрут" начнёт тянуть арм к краю пластинки и антискейтом нужно будет тянуть в противоположную сторону ни так как обычно.
Я в этом разобрался совсем недавно, но вижу был не одинок, дожив до почти полтинника, не понимая как оно куда.

---

Не ленитесь, нарисуйте и проставьте силы как на уроке физики. Мне пока лень, пытаюсь просто клавой объяснить

---

baheba , Саша, поскольку у тебя таненс, то игла идёт строго по перпендикуляру от касательной в центр пластинки, и там антискейтинга не бывает. В обычном арме, по перпендикуляру от касательной нигде игла не проходит, поэтому арм и закручивает к центру. Вот если сдуру в тангенсе выдвинуть головку вперёд на несколько сантиметров, тогда антискейтинг и потребуется.

---

Вообще CD использовать довольно сложно. Рабочая часть получается очень маленькой и это очень неудобно и рискованно, я использую видеодиск, он 30см в диаметре.

Юра,это было бы так еслиб площадь соприкосновения тонарма с голой пластинкой была бы в раз 10000 или больше чем у иглы и канавки,а так канавка как винтовая резьба "разгоняет"тонарм от края к центру или от центра к краю если бы так шла дорожка,всего лишь инерция.

Она её не разгоняет, она её тащит. Можно для опыта взять Вегу или попроще, выставить антискейтинг в "0" и при выключеном двигателе поставить иглу на пластинку без канавок, после чего вручную тихо провернуть диск в сторону куда он обычно крутится. Сразу будет видно как арм начинает скатываться к центру.
Ну а шоб ещё было веселее, задам вопрос: А почему при переходе с 33 на 45, антискейт не меняют? И как он может меняться от края пластинки к её центру?

Читаем физику данного явления :
_http://proigryvatel-plastinok.lpdisk.ru/tonarmy/35-vozniknovenie-skatyvajuschej-sily-i-neobhodimost-ee-kompensatsii.html

Yuri S Я всего лишь мыслю своим хлопським розумом(мужыцким умом)-да, тащит но в двух направлениях вперёд и вправо,поэтому антискейтинг ровняет эти силы.
Чтобы проделать тот опыт с вегой нужно:идеальный уровень как диска так и тонарма и если ты выдержишь угол-1)ось тонарма,2)точка игла- канавка,3)ось диска- строго 90градусов,то никуда тонарм не уйдёт.Если же точка соприкосновения иглы с дорожкой образуют острый угол то тонарм уйдёт вправо,если тупой угол то влево.При лысой пластинке.Похоже ты прав.

Ни фига-се спросил спросонья!

(01-12-2013 21:20)baheba писал(а):  Yuri S Я всего лишь мыслю своим хлопським розумом(мужыцким умом)-да, тащит но в двух направлениях вперёд и вправо,поэтому антискейтинг ровняет эти силы.
Чтобы проделать тот опыт с вегой нужно:идеальный уровень как диска так и тонарма и если ты выдержишь угол-1)ось тонарма,2)точка игла- канавка,3)ось диска- строго 90градусов,то никуда тонарм не уйдёт.Если же точка соприкосновения иглы с дорожкой образуют острый угол то тонарм уйдёт вправо,если тупой угол то влево.При лысой пластинке.Похоже ты прав.

Проблема понимания усугубляется тем, что мы пытаемся приклеить в этот процесс центробежную силу, с которой нас в школе знакомили в отличии от сил в винилпроигрывании. Я упершись в эту центробежную силу, долго и никак не мог понять работы антискейтинга. А центробежной силы там то и нету

Она там ничтожная.

Yuri S

Почти все верно Вы говорите, но - выставлять антискейтинг на гладкой поверхности в корне не верно. Некоторые злопыхатели снова могут проснуться, но я все же отправлю еще раз к изучению "классических" пояснений (хотя бы Дегрелла). Там очень толково все расписано.

Теперь "почему не верно на гладкой поверхности" - попробуйте пояснить различие необходимой противоскатывающей силы на сферической и элиптической иглах? Ведь при одиннаковой прижимной силе на гладкой поверхности получается одиннаковый результат. А это не совсем верно.


vadimkanik63 Вам абсолютно точно пояснил element - только для полноты счастья посмотрите, какой профиль иглы должен стоять в Вашем проигрывателе по умолчанию (Градо - это эллипс (почти), она требует несколько большей противоскатывающей силы). Если в "родной" головке Вашего аппарата стоял элипс - то ставте на первую (минимальную метку), если сфера - то желательно на вторую.

Вот что нашёл по умолчанию - Stylus: conical 0.5mil diamond

vadimkanik63
Ну, поскольку, у меня есть опыт в юзаньи Градо - правильней ставить на среднюю метку. Насколько я помню - градации на Вашем тонарме 1,2 и 3 мН, что соответствует прижимной силе 10, 20 и 30 мН для сферических игл (конусных). Но эллипс (многорадиусники) требуют немного больше противоскатывающую силу (хотя некоторые источники рекомендуют двоекратное увеличение).

Если чуть поднапрячься то получается что чем длиннее тонарм,то тем меньше скатывающая сила,а при определённой длине она будет почти нулевой.